「新宇宙戦艦ヤマト」アニメ化を考える (1601-1700)

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そこが論争の始まりだった by: POLYCHROME	2005/ 7/ 5 16:21 [No. 1601] [Show] [Hide]
>今の30代後半から40代～の当時漫画を読んでいた世代で知らない人はいないと思います。そうですね。私もズバリその世代の人間ですから、その事は知らないわけではありません。ですが、それはマンガファンの間だけの知名度であり、「おいどん」で世間的に知られたメジャー作家であったは言いがたいと思います。 >作家はその殆どが映像化に際して、自らの作品を（契約したら）委ねる立場だと思われますので、（アニメ用のオリジナル作品で、あなたの作品（絵）を使用させて下さい、物語の構築も、構成も、監督も、お願いします）と云う事で契約した作家に対し、一般的に制作会社の代表が、（発注したスタッフの一人で）みたいな話は論理的に破綻している事だと思いますこれは、最初から松本氏の作品を映像化すると言う前提のもとで交わされた契約では無く、最初はデザインを、そして、松本氏から色々なアイデアを出た結果として、最終的に監督などの仕事もお願いしたと言うことです。それは、やはり業務の発注と言う範疇におさまるものだと思います。何より、全てのアイデアを松本氏が出した訳でもありませんから。 >そういった（発注した人間が権利を主張出来る）論理展開でいくと、作家は自費制作で映像作品を制作しなければ、著作を主張出来ず、世の中は（作品制作を依頼した）各テレビ局、各映画会社、各制作会社に発注したスポンサー企業代表が、流通している全ての作品の著作を主張出来る論理になってしまいますし、現実そんな話で動いておりません。松本作品のアニメ化であったり、松本氏に原作の描き下ろしを発注した。つまり、完全な松本作品を制作することを前提にした場合、これはもう、権利は松本氏以外に考えられないでしょう。ただ、ヤマトに関してはそうでは無かった。元々自己の作品として発表したマンガのアニメ化で原作権を奪われるなんてことはありえませんよね。製作者側のオリジナル作品と原作付き作品を同列で扱うのは、それこそ屁理屈以外の何者でもありませんか？結局、私と貴方の今回の意見の相違みたいなことが、西崎氏、松本氏の間にあったのでしょうね。特に西崎氏が特に作家性の強い製作者であったために、双方譲れないものがあったのでしょう。
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kabukichi6, 1600, 「男おいどん」でメジャー作家でした。	kabukichi6, 1602, そうでしょうか？ animalkato, 1604, うむむ

そうでしょうか？ by: kabukichi6	2005/ 7/ 5 18:28 [No. 1602] [Show] [Hide]
＞それは漫画ファンだけの知名度であり松本氏は漫画家なのだから、それが漫画家としてメジャーであるバロメーター（証し）なのではないのでしょうか？現に48年にはその作品で「講談社出版文化賞児童書部門」の受賞をされています。これは講談社が毎年、その前年出版した児童書（漫画部門で）に対し、最高の評価を受けた作品に対して送られている賞で、それが当時のその漫画作品の評価を表している史実ではないでしょうか？ 74宇宙戦艦ヤマトの原作は存在せず、（オリジナルアニメフィルム映像）その物が「原著」となっております。その原著についての「原作者（氏名表示権を有する著作権人格権者）は誰なのか？」で、当事者同士の和解に伴い、その原著は、西崎氏、松本氏両名による「共同著作物」となり、当事者間契約では現在、（ヤマト旧作シリーズ映像作品における原作者は）二人となっているのです。その（公式著作権者も許諾している）原作者の一人で、（74制作時時点においても既に（監督、美術デザイン）の公式氏名表示をされている）松本氏が、西崎氏側から見た場合、発注したスタッフの一人と云う論理は、現在の著作権法に照らし合わせても明らかに不自然だと思われます。もとより（商業映像作品において、たった一人のクリエーターが、全ての制作上の全ポジションをこなし、作品を完成させる事自体が）実際問題有り得ない話であり、ですから映画作品では、総合的にまとめる「監督」の名前を取り、○○監督作品と呼ばれたりもする訳です。＞全てのアイディアを松本氏が出した訳でもありませんからは、商業映像作品において、その制作プロセスを考えた場合（極々自然の事で）むしろ当たり前の話だと思われます。その論理で言ったら、実際にそのような商業アニメーション制作を企画したのは西崎氏で、その企画自体の原作は（岩石宇宙船イカロス、主人公小竹忍の物語）豊田氏で、紆余曲折を経て、実際に商業アニメーションとしてフィルムになった作品の監督は松本氏で、キャラクターデザインと、基本ストーリー構成等の（総設定）も、松本氏と云う事となり、尚更（原作者の一人としてのポジションに）問題無い話では無いのか？と思いますし、実際にそういった氏名表示権を（当たり前に）行使されている訳だと思われます。
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POLYCHROME, 1601, そこが論争の始まりだった	POLYCHROME, 1605, ・・・

新宇宙戦艦ヤマトが２隻
by: deep_blue_skull (0歳/海外ヌクアク島)

2005/ 7/ 5 19:50 [No. 1603]
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このトピで話題の新ヤマトというのは松本氏原作の「グレートヤマト」ですが、そういえば
エナジオが昨年製作を発表した復活編も新ヤマトでしたね。
グレートはＰＳ版の松本シノプシスに続くもの(らしい)から出るのはまだ先でしょうけど、
復活編は来年に全国４００館規模フルセルアニメで上映される予定だそうですね。楽しみです。

そういえば、韓国のアニメ製作会社に復活偏の製作を依頼したものの諸事情で中止
した・・との噂を以前ネットで目にしました。
現時点で公開されたものといえばプロモ映像くらいなものですが、そういえばあの
映像はいつどこで製作されたものなのでしょう？ちょっと気になりました。
公式サイトに松本デザインヤマトの画像が使われているので、東北新社との話し合い
はもちろん済んでいるのでしょうね。

うむむ by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 5 20:03 [No. 1604] [Show] [Hide]
そういえば、松本零士監督作品で、にっかつロマンポルノ『元祖大四畳半大物語』（製作＝にっかつ　1980.08.16　97分カラーワイド）がありますが、これは松本先生にとって、どういうポジションになるのでしょうね。まあ、実際は共同監督の曽根中生が現場を仕切っていたのは明白ですが・・・都合のいいものだけ、自分のものと言い張る根性が、彼の今までに語ってきた《男》の生き方なのかなぁ。法律のことはよ～わからんが、なんか、このふたりの争いは貧乏臭くて仕方ありません。
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POLYCHROME, 1601, そこが論争の始まりだった	kabukichi6, 1609, あーのー大丈夫ですか？

・・・ by: POLYCHROME	2005/ 7/ 5 20:03 [No. 1605] [Show] [Hide]
例えば、メジャーであったかどうかを、世間一般に知られているかどうかで語っている私と、マンガ界だけに限定して語っている貴方とでは意見のすり合わせは難しいようですね。と言うか、揚げ足を取られているだけ、議論のためだけの議論を吹っかけられているように感じますので、私達のお話しは無しにしましょう。どちらかといえば、私は元発言の前半について話題を振ったつもりなのですがね。
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kabukichi6, 1602, そうでしょうか？	tsunchan_sama, 1606, メジャーかマイナーかは多数決 niaco70, 1610, 単純な疑問ですが・・

メジャーかマイナーかは多数決 by: tsunchan_sama (80歳/海外惑星連邦)	2005/ 7/ 5 21:15 [No. 1606] [Show] [Hide]
メジャーかマイナーかは結局のところ多数決で，皆が知っていればメジャーで知らなければマイナーとういうことでしょう。マイナーだから悪いというわけでもなく，賞を受賞したからメジャーと言うわけではないでしょう。あしたのジョーも連載中だし，私は当時マイナーだと思っていました。おいどんより無用の介の方がメジャーかな？
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POLYCHROME, 1605, ・・・	ota_may2052, 1607, >メジャーかマイナーかは多数決

>メジャーかマイナーかは多数決 by: ota_may2052	2005/ 7/ 5 21:50 [No. 1607] [Show] [Hide]
初めて書きこみます、皆様よろしくね(^_^) わたしリアルタイムでヤマトを見ていました。最初は誰が作者なのかしら？と思ってスタッフロール見ていたのだけれど松本零士と見つけて色々と調べましたら、その当時有名な漫画家さんだとわかってへーとなんとなく納得しましたね。(^_^) わたしの中では、マイナーではなくメジャーに感じた瞬間でした。たしか男おいどんの実写映画もあったでしょ。
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tsunchan_sama, 1606, メジャーかマイナーかは多数決

わたしが思うに
by: ota_may2052

2005/ 7/ 5 22:49 [No. 1608]
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ヤマトって色々あったけど、とても素敵な青春の思い出なんです。
権利関係なんて詳しくはわからないけど、西崎さんあってのヤマト
それから松本先生あってのヤマトなんです。
西崎さんが犯罪で捕まったときなんて、目を腫らしてしまいましたもの。
だからファン同士でいがみ合っていないで
今は松本先生にがんばってもらいたい。(^_^)
西崎さんが出てきたらまたお二人でわくわくする作品をと願っているの。
皆さんもそう思うでしょ？

あーのー大丈夫ですか？ by: kabukichi6	2005/ 7/ 6 0:04 [No. 1609] [Show] [Hide]
80にっかつ「大四畳半大物語」は、ロマンポルノではございませんよ。篠ひろこ、前川清、関根勉、ガッツ石松，出演による青春ペーソス作品で、併映は「鉄騎兵飛んだ」というモトクロス青春映画で、俳優石田純一のデビュー作でした。ダイエーがスポンサード企業で、当初郷ひろみが足立太役の候補でしたが、松本氏からの要望でイメージに近い役者を一般オーディションで選考しています。近年ＤＶＤも発売されています。今見ても松本氏の原作と、各役者がイメージ通りで腹の底から笑える秀作です。ぜひお手に取って（ロマンポルノ）かどうかお確かめ下さい。ちょうど東映「ヤマトよ永遠に」上映時期が重なっており、この時期、東宝「どらえもんのび太の恐竜/モスラ対ゴジラリバイバル」にっかつがこの作品であった為、地方によっては（モスラ対ゴジラのポスターが松本氏書き下ろしだったため、映画館ビルが松本キャラポスターで埋め尽くされていたと言った逸話が残っています。別に松本氏はこの作品が、都合が悪い等と思われていないですよ。（実写の初監督作品です）如何して？嫌みにならない事ばかり、荒さがしにもなら無い事ばかり仰る人に限って、良くお調べにならずに、事実と異なる主観意見で、それも書きっぱなしなのでしょうか？不思議でなりません。
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animalkato, 1604, うむむ	beap_mat, 1611, ほんとう大丈夫ですか？ animalkato, 1615, そちらこそ、だいじょうびでっか???? animalkato, 1616, 主観ではなく、現場の声なんですが・・・ animalkato, 1618, ったく、おたってやつは・・・・

単純な疑問ですが・・ by: niaco70 (女性/神奈川県)	2005/ 7/ 6 0:23 [No. 1610] [Show] [Hide]
松本さんがマイナーか、メジャーか？お決めになられるのは結構ですが・・４９年放映時のヤマトはメジャーな訳ですか？それで西崎さんは　[あなたの言葉をお借りするならば]　世間一般にどれだけ　[知られて]　メジャーだったんですか？？
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POLYCHROME, 1605, ・・・	POLYCHROME, 1612, Ｒｅ：単純な疑問ですが・・

ほんとう大丈夫ですか？ by: beap_mat	2005/ 7/ 6 0:24 [No. 1611] [Show] [Hide]
如何して？嫌みになる事ばかり、荒さがしにしかなら無い事ばかり仰る人に限って、粘着質にお調べになり、それだけを信じ込んで事実だ事実だとわめきたて、他の人の感想や意見に耳を貸さないのでしょうか？不思議でなりません。
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kabukichi6, 1609, あーのー大丈夫ですか？	kabukichi6, 1613, それでは教えて下さい。 animalkato, 1617, なんなんだ、いったい

Ｒｅ：単純な疑問ですが・・ by: POLYCHROME	2005/ 7/ 6 1:03 [No. 1612] [Show] [Hide]
元々が、松本氏がメジャーかマイナーかを決める話ではなかったのですがね・・・単に、西崎発言が、当時の松本氏を「知る人ぞ知る」と評し、ヤマト以来の松本ファンである自分も、まぁそうだろうと納得したと表明したにすぎませんから。さて、ご質問にお答えすれば、ヤマトも西崎氏も全く持って無名の存在でした。西崎氏は、トリトンやワンサくんの関係で、一部のアニメマニアには名前を知っているひともいたでしょうが、世間一般の人々にとっては、いないに等しい存在だったでしょうね。で、先の西崎発言については、「松本氏も自分も、○○もＸＸも（名前が荒れるので、もう名前は出しません）も、ヤマトと言う作品をステップとして今は大きく羽ばたき、それぞれの場所で活躍するようになった。みんな、若かったが良い時を共有した。ヤマトを作ってよかった」旨の発言をしていたように記憶しています。どこで歯車が狂ってしまったのでしょう。非常に残念です。
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niaco70, 1610, 単純な疑問ですが・・

それでは教えて下さい。 by: kabukichi6	2005/ 7/ 6 2:10 [No. 1613] [Show] [Hide]
80にっかつ作品「元祖大四畳半大物語」が、ロマンポルノだと仰る根拠は何ですか？この作品の監督であると云う事を（松本氏自身が都合悪く思っている）と言われる根拠は何ですか？上記の事柄に対して（私は事実だと思っておりますが・・あなたの仰る通り、私自身がが別の情報を？信じ込んでるとして）本当の真実はどういった事なのですか？詳しく説明して頂けませんか？粘着質かどうか知りませんが、事実を事実通り発言する事が、わめきたて？？になって、不思議な事なのですか？？他人の感想や,意見に耳を貸しているから、明らかに事実と違うと思われる事柄を、訂正させて頂いているだけでございます。
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beap_mat, 1611, ほんとう大丈夫ですか？	beap_mat, 1614, わめきたて

わめきたて by: beap_mat	2005/ 7/ 6 2:19 [No. 1614] [Show] [Hide]
耳を貸しているようには感じないなあ。訂正させて頂いている？あんた何様？俺は映画の事に関しての発言は一切していないけれど？あなたの態度について意見しているだけだよ。
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kabukichi6, 1613, それでは教えて下さい。

そちらこそ、だいじょうびでっか???? by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 4:22 [No. 1615] [Show] [Hide]
にっかつの「ロマンポルノ」という一連の作品群に明確な定義はありません。ただ裸だけを見せる為の低予算ピンク映画と区別するために、にっかつがそういう言い方をしていただけで、何千というロマンポルノの作品の中にはほとんど裸が出てこない作品もあるし、ピンク映画よりピンクピンクしている作品だってあります。僕は80年代、ピンク映画やロマンポルノはよく観ていたので、はっきりいえます。「大四畳半物語」をロマンポルノとして描けなかったのであれば、あの監督二人は大ボケです。それに、僕はロマンポルノを見下していないし、ピンク映画だってきちんとした作りであれば評価しています。ただ残念なのはああいう映画のタイトルは大抵お下品で、ここで映画を紹介しても少年が炉蒸している可能性もあり、とうこうという比較は出来ません。僕が言いたいのは、ヤマトも四畳半も雇われの身でありながら、ヤマトばかりがクローズアップされているところ。四畳半物語は原作そのものがまちがいなく松本氏のものであり、それを承知で監督も引き受けたのであるから、作品に対する責任の多くは松本氏が追っているもの事実です。かたやヤマトは途中参加であり、総合プロデューサーがどんな人格者であれ、雇われの立場であったのは明白で、なのにあれは自分の作品のひとつであると言い張り続けるのは業界の仁義に反するんじゃないですか。だから、あえて、《都合のいいものだけ、自分のものと言い張る根性が、彼の今までに語ってきた『男』の生き方なのかなぁ》といいたいですねぇ。そもそも映画のジャンルをどう言おうとそれはユーザーの勝手でしょう。四谷怪談を怪談物というか、ホラーというか、悲恋物というか、残酷物語というか、それは見た人の価値観によるもの。だから僕はあえて四畳半をポルノと表現しただけで、どちら様からもガタガタ言われる筋合いは無い。連載当時、あの漫画をエッチ物として読んでいた人だって多いはずです。エッチだけど物悲しい。男女の悲哀がある…これって、当時のロマンポルノが目指していたテーマじゃないですか!!!! どちらのアニメオタク、法律オタク様か知りませんが、それこそ、映画の何たるかも知らない人に過剰反応それる覚えはありません。もう少し、映画というものを勉強してから突っかかってきてください。正直言って疲れます。
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kabukichi6, 1609, あーのー大丈夫ですか？

主観ではなく、現場の声なんですが・・・ by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 4:39 [No. 1616] [Show] [Hide]
＞ちょうど東映「ヤマトよ永遠に」上映時期が重なっており、映画の現場や漫画家のスケジュールをちょっでも理解していれば、この上映時期に関しても、やはり、??、を持たざるを得ません。当時の松本氏の漫画連載本数と、アニメに関わっていた時間を逆算すれば、とうてい、松本氏がピンク映画の現場で監督なんてしている時間なんて無いはずですよ。ピンク映画がなぜ一般映画比べて低予算で製作できるかというと、ノースターで短期集中で撮影しているからであり、映画の撮影そのものを手を抜いているわけではなく、密度の濃い二週間前後で撮影していたからです。外注のロマンポルノは余裕があって一週間の撮影。ピンク映画なんて4日で撮影なんて当たり前。よく短期間で撮影する映画を手抜き撮影と誤解している方もおられますが、これは大きな誤解で、短期間撮影だからこそ、映画の撮影システムをよく理解していなくては現場は仕切れませんし、映画監督とは本来は現場を仕切った人間か、作品全体を管理した人になります。（映画プロデューサーとは、もっと全体を仕切った人といえばいいかなぁ。まさに西崎氏のようなポジショニングの人ですね）しかし、四畳半物語に関しては、松本氏はこのどのポジションにも当てはまりません。ですから、本来、松本氏の論理から言えば、この映画の監督表記は自らが撤回すべきであり、二次使用以降は監督名を削除すべきでしょうね（皮肉にもヤマト裁判で彼は示しています）。また、四畳半物語が名作であるとするならば、それは曾根監督の功績であり、松本氏とはなんら関係が無いはずです。ようするにこの映画に関しては完璧な《名前貸し》であり、ヤマトの著作でガタガタ言うなら、四畳半の監督名は撤回するのが、彼の理屈のはずですよ。
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kabukichi6, 1609, あーのー大丈夫ですか？

なんなんだ、いったい by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 5:14 [No. 1617] [Show] [Hide]
＞荒さがしにしかなら無い事ばかり仰る人に限って、粘着質にお調べになりう～ん・・・一年ぶりにこのトピに書き込んだだけで、こんな主観的な書き込みをされてもなぁ・・・僕は1963年生まれなんで、ヤマトの放送開始当時もリアルタイム（実際に見たのは再放送だけど）で見てるし、当時の少年なら、マガジンは愛読してたし、マガジンを読んでたってことは、当然、「男おいどん」を掲載時に知っていたわけだし、映画版ヤマトの公開には胸をわくわくさせてたクチだし、僕はどちらかというと、粘着質に調べるのではなく、観た作品や経験からレスしてるんだけど、それがなんで《粘着質にお調べ》になるって、超主観的ツッコミをされにゃならんのじゃゃゃゃ???? そりゃ、確かに、記憶のあいまいな部分はネット検索するけど、それは掲示板に参加するための最低限のマナーでしょ。《荒さがしにしかなら無い事ばかり仰る人に限って》って言葉は実に失笑もので、そのあら捜しをしているのは、それこそ、そういう表現をしているあなた様自体であり、これこそが思い込みの主観そのままのレスじゃないかなぁ。映画の世界とは実に不思議なのもので、実は法が介入しても何の解決にもならないんですよね。多くの人は作品に表記されたスタッフ名を信じるしかないけど、実際には、本当にそのスタッフがどのポジションで作品に参加していたのかは、現場に参加した極わずかなスタッフにしかわかりません。脚本家の名が連名で書いてあったとしても、もしかしたら、初稿をA氏、準備稿をB氏、完成稿はC氏で、実際の撮影台本は監督によるものなんてざらであり、こんなん誰にもわかりません。松本氏が言い張っているのは、まさにこの藪の中の話であり、ヤマトのようなシステムで製作された作品は、集団芸術なんで、そこに自分のアイデアが何パーセントあるから自分のものと主張するのは明らかにおかしいですよ。スターウォーズだって、大枠はルーカスが作ったにせよ、アイデアは多くの映画のパクリであったり、古典小説からの拝借、飛行船等のミニチュアは特撮スタッフのアイデアからで、すべてがすべて彼が作ったわけじゃない。しかし、ルーカスはプロデューサーであり、6作品中4本を監督しているわけで、ではスターウォーズ全体は誰のものかと問われれば、多くの人は「ルーカス作品」って言うしかないですよね。そういう論理でいくと、ヤマトは参加してすべてのメインスタッフが原作者に近く、しかし、最終的にはプロデューサーのものといわざるを得ません。集団でモノ作りをする基本的なスタイルを理解せぬまま、作品に対する貢献度のみで原作者云々を語るのは無知な人間のすることで、よって、kabukichi6氏やbeap_mat氏のような人こそ、何もわかっていないことを、ここで証明しているだけなんですね。ったく、疲れます。
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beap_mat, 1611, ほんとう大丈夫ですか？	syuiti_miyazawa, 1619, beap_mat氏 beap_mat, 1639, おーい

ったく、おたってやつは・・・・ by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 5:26 [No. 1618] [Show] [Hide]
＞映画館ビルが松本キャラポスターで埋め尽くされていたと言った逸話が残っています。「残っています」って、んじゃ、あんたその目で見たんかい?? 僕はその夏、映画館街を歩きながら、松本イラストにゲップしていた一人です。（当時は熱烈な松本ファンでしたが、それでもゲップが出ました）＞良くお調べにならずに、事実と異なる主観意見で、それも書きっぱなしなのでしょうか？調べるもくそも、この目で見ているものを、記憶をたどって書き込みしてガタガタ言われる筋合いは無いですよ。＞別に松本氏はこの作品が、都合が悪い等と思われていないですよ。これこそがオタクの妄想的主観でしょ。僕は「これは松本先生にとって、どういうポジションになるのでしょうね」よって「都合のいいものだけ、自分のものと言い張る根性が、彼の今までに語ってきた《男》の生き方なのかなぁ」と書いているのだから、何も断定はしてません。そもそも松本氏が「都合が悪い等と思われていない」というレスのソースはどこ??? これはkabukichi6氏の希望的妄想的主観であり、勝手に松本氏の代弁者になるなって。それとも、あなたは松本零士大先生なんですか??? ならばこの一連のレスは撤回するけど
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kabukichi6, 1609, あーのー大丈夫ですか？

beap_mat氏 by: syuiti_miyazawa	2005/ 7/ 6 6:20 [No. 1619] [Show] [Hide]
おお？、1611番beap_mat氏の文章、始めは誰に対していってんのか分からんかったけど、その後の1613・1614番読んだら、kabukichi6氏に対しての文章だとふんでたんやけど、animalkato氏に対してだったん？？？ animalkato氏、確かに氏のいうことは分かるけど、＞集団でモノ作りをする基本的なスタイルを理解せぬまま、作品に対する貢献度のみで原作者云々を語るのは無知な人間のすることで、は正直ここのみんな無知な人間だと思う。それは仕方がないし、それでいいのと違う？基本は、素人さんの意見の交換の場なんだし。たまに氏のような詳しい方が教示するのは大賛成だ。最近の押し付け論議は困ったもんやけど、多くは無知な人間なんで、寛容に。疲れる事言ってたら、勘弁してくれ。それとここに書いてるniaco70氏、彼or彼女は本人の文章から関係者だ。以下引用。＞私は、裁判を初め一連の出来事の当事者に関する、関係者の一人です。そんでkabukichi6氏は、文章の特質から、niaco70氏と同一である可能性ありや。多分、多くの人がそう思ってると違う？文章中の（）の使い方は、２人はかなり特殊だ。可能性であって、確定ではないんで当事者は怒らんとって。それに禁止された行為ではないし、自作自演の形跡もないからな。
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animalkato, 1617, なんなんだ、いったい	animalkato, 1621, 流れを整理しましょう tsunchan_sama, 1663, 私もそう思ってしまった。

あからさまな嘘と居直り by: deep_blue_skull (0歳/海外ヌクアク島)	2005/ 7/ 6 6:56 [No. 1620] [Show] [Hide]
にっかつロマンポルノと定義されている作品については、はっきりそう明記されているのが常です。視聴者が勝手に定義するものではありませんし、勿論おいどんは違います。どうやら確信犯で嘘をお書きになられたようですので、訂正を望むところです。ところで、私が気になっているのは新ヤマト復活編の事についてなのですが、公式サイトの松本デザインヤマト画像などからすると東北新社との話し合いは当然進んでいるものと思われますがどうなのでしょうか。楽しみにしておりますので・・仙頭氏や東北のサイトを見ても未だ何の発表もないだけに気になるところです。あと、韓国のアニメ会社に復活編製作を依頼したという噂ですが、これは東北の許認可を得た上のものだったのでしょうか。
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	tsunchan_sama, 1622, Yahoo検索で animalkato, 1623, つまらないツッコミは怪我の元です

流れを整理しましょう by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 7:00 [No. 1621] [Show] [Hide]
まず、会社の映画であった場合、企画を会社が提案する（会社という表現を幹部クラスと言い換えたらわかりやすいかなぁ。まあ、厳密には違うけど、説明しづらいので、こういう表現にしときます。ゴジラや寅さんなんてのがそのいい例ですね。ちなみに寅さんは一作目は監督の持ち込み企画、二作目以降は会社の要請）。プロデューサーが決定する（勿論、プロデューサーが企画を会社に持ち込む場合もあれば、監督が企画をを立てて、後でプロデューサーがつく場合もある。宮崎アニメの多くはこのスタイルに《近い》ですね。あくまで《近い》だけですが…）。監督が現場を仕切り、プロデューサーが映画制作の全体を仕切る（そういう意味では、ヤマトの場合、音楽業界のプロデューサーに近く、プロデューサーがある一面を総合監督の役割も担っていた。これに似た例がガンダムじゃないかなぁ。これもあくまで、《それに近い》という程度の話ですよ）一般的には監督が作品の全責任を負う。しかし、業界的には、プロデューサーの才覚を評価する（「なんでこんな作品を作った人が次々映画を撮れるの??」と感じる方も多いけど、この多くは監督の映画職人の腕を買われている場合が多いですね。ヤマトの監督なんてそのいい例でしょう。松本氏や西崎氏がなんやかんや言っても、いつもあの監督ですよね。あれは演出家としての腕も買われているからでしょう。別の例ではスターウォーズの二作目、『帝国の逆襲』のアービンカーシュナー。見事な職人技で、物足りないルーカス演出に人間の命を吹き込みました。ですから、二作目は評価が高いと分析してます）原作者の立場。もともと原作が作品として発表されている場合、プロデューサーが原作をどう扱うかを相談する。（ルパンのように自由脚色0Kの場合もあれば、松本作品のように、あくまで松本ワールドにそったシナリオにする契約を行使する場合もあります。ヤマトのツマヅキはスタートラインの原作が西崎氏の未熟なプロットにあった為であり、その不完全なプロットを多くの作家に相談してしまったところ。そこに（どういう経緯かは知らないけど）松本氏が参加し、その松本氏の暴走を西崎氏がプロデューサー的立場で認めている事実）ですから、初期段階で西崎氏が判断すべきだったんですね。逆に言えば、業界の仁義としては松本氏は大間違いなわけです。以前、宮崎氏のコナンを映画化する際、宮崎氏は、「ガンダムのように三部作にしないのであれば、映画化は不可能」と突っぱね、最終的に、公開版には宮崎氏の名前は一切表記されていません（皆さん、レンタルビデオでご確認を）。ようするに作品に責任をもてないのであれば、名前は落としてもらうのが当たり前で、これは映画業界に限ったことではないでしょう。まず、この「よくよく普通に考えれば当たり前の業界的仁義」を失念したまま、原作者問題を方っても無意味のような気もします。以上は、一般的な映画業界の流れ及び仁義の話ですが、どう考えても、たとえヤマトに関して松本氏が多大なる貢献をしたとしても、彼が原作者ではありえないし、アイデアを提供したメインスタッフ（それもアニメ業界とはまったく関係の無い外注の漫画家）でしかないですよ。もっとも、この論理でいくならば、「さらば～」以降の作品に関しては、松本氏の意に沿うかは別にして、作品に対しての責任の多くは松本氏がおうものでもありますね。なのに、「さらば」のラストは気に食わないと公言するのであれば、自らの現場に対しての無能さを自ら《自白》しているようなものです。これは失笑ものですよ。まさに子供レベルの発言です。少なくともまともな社会人の発想ではありません。
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syuiti_miyazawa, 1619, beap_mat氏	deep_blue_skull, 1624, 嘘吐きの自覚もない人

Yahoo検索で by: tsunchan_sama (80歳/海外惑星連邦)	2005/ 7/ 6 7:09 [No. 1622] [Show] [Hide]
ロマンポルノ元祖大四畳半大物語検索すると http://www.instead.co.jp/av2/nikkatsu/ka.html などいっぱい引っかかってくる。
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deep_blue_skull, 1620, あからさまな嘘と居直り

つまらないツッコミは怪我の元です by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 7:10 [No. 1623] [Show] [Hide]
ロマンポルノに関しては、にっかつという会社の80年代からその崩壊までを説明するしかないですが、これはアニメトピには不むきでしょう。にっかつ末期にリアルタイムで関わっているのですが、最終的に作品をロマンポルノと表記するかどうかはO号試写以降にかかってくるわけだし、撮影台本を映倫に差し出す際に《いろいろオトナの事情》があるわけでして・・・作品タイトルや表記のいい加減さは当時のにっかつの悪しき点でもあり、良き点でもあります。ポルノ映画とは厄介なもので、製作された当時に劇場で見ていない人に説明できないライブな一面があるので、議論のしようがありません。少なくとも、松本ワールドを理解する限り、四畳半物語がポルノでないのであれば、監督二人は才能なし。無能の何者でもないですよ。
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deep_blue_skull, 1620, あからさまな嘘と居直り	animalkato, 1635, 日本語を理解してね、O歳児さん

嘘吐きの自覚もない人 by: deep_blue_skull (0歳/海外ヌクアク島)	2005/ 7/ 6 7:16 [No. 1624] [Show] [Hide]
>その不完全なプロットを多くの作家に相談してしまったところ。そこに（どういう経緯かは知らないけど）松本氏が参加し、その松本氏の暴走を西崎氏がプロデューサー的立場で認めている事実）その暴走とやらでＮＴＶに企画が通り、ヤマトが名作になる大きな一助となったのは紛れもない事実ですね。ストーリー、キャラ、設定、演出に至るまで氏が関わったのが暴走であったのなら、歓迎すべき暴走であった訳ですね。それにしても、豊田氏もぬえも宮川氏も麻上さんも松本氏に肯定的なのは何故でしょうね？暴走というからには、周囲の意見を無視し独断専行で行動したのでしょうから。確信犯の嘘はもうやめておいた方がいいかと思いますよ。
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animalkato, 1621, 流れを整理しましょう	tsunchan_sama, 1625, 確信犯（正しい意味） animalkato, 1627, 困ったものだ animalkato, 1632, 古畑任三郎です・・・ animalkato, 1634, デマはやめてね

確信犯（正しい意味） by: tsunchan_sama (80歳/海外惑星連邦)	2005/ 7/ 6 7:19 [No. 1625] [Show] [Hide]
かくしん‐はん【確信犯】道徳的、宗教的または政治的信念に基づき、本人が正当な行為と確信してなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。
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deep_blue_skull, 1624, 嘘吐きの自覚もない人

必死ですね。 by: deep_blue_skull (0歳/海外ヌクアク島)	2005/ 7/ 6 7:20 [No. 1626] [Show] [Hide]
後にポルノとして扱われているだとか、にっかつはいい加減だとか書く前に、「男おいどん」がにっかつロマンポルノという肩書で製作されたかどうかが問題なのですが。
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	tsunchan_sama, 1628, ちゃちゃを入れて申し訳ないが animalkato, 1629, 必死じゃないですよ。

困ったものだ by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 7:22 [No. 1627] [Show] [Hide]
＞ストーリー、キャラ、設定、演出に至るまで氏が関わったのが暴走であったのなら、歓迎すべき暴走であった訳ですね。それはユーザーの意見であり、なんら法的拘束力は無いですね。しかし、西崎Pは、当味、その暴走をうれしく思っていたのか? 当たり前のプロデューサーとしてね。ここが論点でしょ。
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deep_blue_skull, 1624, 嘘吐きの自覚もない人

ちゃちゃを入れて申し訳ないが by: tsunchan_sama (80歳/海外惑星連邦)	2005/ 7/ 6 7:25 [No. 1628] [Show] [Hide]
”男おいどん”と”元祖大四畳半大物語”を混同していないかな。
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deep_blue_skull, 1626, 必死ですね。	animalkato, 1630, あははは

必死じゃないですよ。 by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 7:25 [No. 1629] [Show] [Hide]
ですから、にっかつの場合、肩書きは後からついてくるので、こっちがロマンポルノと思えばポルノなんです。それに、ポルノはジャンルのひとつですから、何も恥ずかしい者でも、卑下するものでもない。一般映画のつもりで作ってポルノにされた作品だって多くありますよ。その逆もあるし。
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deep_blue_skull, 1626, 必死ですね。

あははは by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 7:30 [No. 1630] [Show] [Hide]
tsunchan_samaさん、いちいち笑わせてくれるツッコミありがとう。確かにtsunchan_samaさんの指摘するように、「男おいどん」がポルノであったらこりゃ問題だ。「男おいどん」と「四畳半物語」はまったく逆のベクトルの作品で、いわば、鏡の世界。どうも良く理解せぬまま、「ポルノ」という言葉に過剰反応する輩が多くて疲れます。つまらないツッコミを連打しているオタッキーのみなさん、1604のレスから冷静に読んでください。
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tsunchan_sama, 1628, ちゃちゃを入れて申し訳ないが

企画書を読んだことありますか?? by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 7:34 [No. 1631] [Show] [Hide]
＞松本零士がヤマトで一般に知れた存在なのなら、西崎Ｐが企画段階で明記していた「一流漫画家への依頼」というのは嘘になってしまうのですがどういう訳でしょう？企画書なんてそういうものです。わけのわからない新人を【期待の新人の幻の作品】なんてのは【おはようございます】程度の挨拶みたいなものですから。
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deep_blue_skull, 1593, おかしいなあ。

古畑任三郎です・・・ by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 8:11 [No. 1632] [Show] [Hide]
タイトルを「嘘吐きの自覚もない人」としておきながら、文章の〆に「確信犯の嘘はもうやめておいた方がいい」と書く矛盾。 tsunchan_samaさんも指摘するように【確信犯】とは、「道徳的、宗教的または政治的信念に基づき、本人が正当な行為と確信してなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など」であり、一般的には単に「確信して行われる行為」となるよね。ってことは、「嘘吐きの自覚もない人」と「確信犯」には大きな矛盾が生じ、こんな可笑しな論理は無いですよ。ちなみに、deep_blue_skullさんのプロフィール。これだけの文章を書けるのであるからO歳児であるわけが無い。これを確信犯の嘘つきといいます。ひとの文章のあらばかり探し、つまらぬことにこだわる前に基本的な日本語のお勉強をしてください。O歳児さん。
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deep_blue_skull, 1624, 嘘吐きの自覚もない人	animalkato, 1633, しかし・・・

しかし・・・ by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 8:12 [No. 1633] [Show] [Hide]
いつの間にかこのトピのレベルも落ちましたね。今まで尊敬の念でロムってたのに・・・
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animalkato, 1632, 古畑任三郎です・・・	syuiti_miyazawa, 1636, 勇者は君だ

デマはやめてね by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 8:17 [No. 1634] [Show] [Hide]
＞それにしても、豊田氏もぬえも宮川氏も麻上さんも松本氏に肯定的なのは何故でしょうね？それは個人個人の価値観の問題であり、法的な根拠は無いですよ。松本氏はあくまで雇われたいちスタッフに過ぎませんから。
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deep_blue_skull, 1624, 嘘吐きの自覚もない人

日本語を理解してね、O歳児さん by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 8:21 [No. 1635] [Show] [Hide]
＞にっかつはいい加減だとか書く前に、ですから、フォローの為に「作品タイトルや表記のいい加減さは当時のにっかつの悪しき点でもあり、良き点でもあります」と書きました。ちゃんと文章を読んでからレスしてね。
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animalkato, 1623, つまらないツッコミは怪我の元です	kabukichi6, 1642, ＞にっかつはいい加減？

勇者は君だ by: syuiti_miyazawa	2005/ 7/ 6 8:59 [No. 1636] [Show] [Hide]
1621番の説明どうもです。いい教材になるんで、プリントアウトします。＞いつの間にかこのトピのレベルも落ちましたね。＞今まで尊敬の念でロムってたのに・・・これについては元凶として謝ります。そんでもってdeep_blue_skull氏、氏はどーしても話題をエナジオさん方面に持っていきたそーなんだけど、なんか良いこと？悪いこと？思惑があるん？残念やけど、今んところいつもの常連さんたちはお誘いには乗らんみたいやね。いくら卑怯者呼ばわりしても、スルーされるんと違いますかぁ？あと過去の質問やけど、答えてもらえます？①と②は関係者さんの意見をくんでそれを答えとするからパス。あと２つの③デマは誰が流しています？ ④松本氏への呪詛に満ちた投稿は誰がしてる？もち「君の質問には答える気はない。」との回答もアリ。まさかスルーはないよね。デマを流しているファンがいるなら、それを指摘し、正しい路を説くのも人間の慈悲と違います。批判だけでは、争いは消えないと思う。最後にdeep_blue_skull氏の文章から引用。＞決定的かつ重大な嘘の存在を指摘されてもスルーして、何くわぬ顔で嘘八百並べる人達の気が知れませんね。公然と権利侵害を行いながら他人の口を借りて正当性を叫ぶ、陰気かつ卑劣な人がいるようですが、どうやら嫌いな人が出てきたら逃げる性根をお持ちのようで。溜息ものですね。 deep_blue_skull氏は、嫌いな人が出ても逃げ出さない勇者ですぅぅ。
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animalkato, 1633, しかし・・・	tsunchan_sama, 1637, 話の流れがわからないと言ったこと tsunchan_sama, 1638, 私の1637番は撤回します

話の流れがわからないと言ったこと by: tsunchan_sama (80歳/海外惑星連邦)	2005/ 7/ 6 9:25 [No. 1637] [Show] [Hide]
少し前に話の流れがわからないと言ったことですが，syuiti_miyazawaさんのメッセージ1568番目の書き込みにniaco70さんのメッセージ1569番のレスが流れ的に良くわからないと主張して（本人でもないので）一旦引き下がったのですが，syuiti_miyazawaさんは理解できましたか。
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syuiti_miyazawa, 1636, 勇者は君だ

私の1637番は撤回します by: tsunchan_sama (80歳/海外惑星連邦)	2005/ 7/ 6 9:50 [No. 1638] [Show] [Hide]
またまたまた。申し訳有りません！ syuiti_miyazawaさん私の問いに答えて下さらなくとも結構です。 1636番をもう一度よく読みましたが私の問いは全く不要ですね。
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syuiti_miyazawa, 1636, 勇者は君だ

おーい by: beap_mat	2005/ 7/ 6 9:55 [No. 1639] [Show] [Hide]
あなた敵も味方もわからなくなってるんか？クールダウン、クールダウン
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animalkato, 1617, なんなんだ、いったい	animalkato, 1640, はいはい

はいはい by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 10:58 [No. 1640] [Show] [Hide]
タイトル「あーのー大丈夫ですか？」メッセージ: 1609 　投稿者: kabukichi6 「如何して？嫌みにならない事ばかり、荒さがしにもなら無い事ばかり仰る人に限って、良くお調べにならずに、事実と異なる主観意見で、それも書きっぱなしなのでしょうか？不思議でなりません」タイトル「ほんとう大丈夫ですか？」メッセージ: 1611　投稿者: beap_mat 「如何して？嫌みになる事ばかり、荒さがしにしかなら無い事ばかり仰る人に限って、粘着質にお調べになり、それだけを信じ込んで事実だ事実だとわめきたて、他の人の感想や意見に耳を貸さないのでしょうか？不思議でなりません」ううんんん???? メッセージ: 1611のレスはメッセージ: 1609のレスの追い討ちで、ダブハンを使って、または、kabukichi6氏の援護射撃で、追い討ちをかけたわけではないのか??? しかし、普通に読むとそうとられてもおかしくない流れだぞ????? どうやらこのトピも、思い込み松本オタッキーの一部が盲目的になって、都合よく事実の改ざんをしているようなので、久しぶりにロムって辟易していたんだけど。僕は松本零士先生の功績は認めるし、ってか、大ファンだったし、今でもあの独特のタッチは彼の実力そのものと思っているけど、このヤマトの一件に関してはどうも解せないんです。なぜって、それはやはり、おかしいからですよ。一見すれば松本先生が正論のように見えますが、よくよく社会の常識や業界の仁義を考えてみると、ヤマトの原作者は《不明》になるのが当然であり、それを無理に主張する松本先生がおかしいなら、プロデューサーとして全体を仕切っている西崎氏もプロデューサーとしての器が小さすぎる。僕だって個人的には大和の多くは松本オリジナルと認めます。しかし、それは個人の感想であって、事実に反します。ここを冷静に考えないとこの話はややこしくなるばかりです。あと、beap_matさん。僕は冷静ですよ。だけど、冷静のつもりでレスを誤読したのであれは、これは申し訳ない。失礼しました。掲示板というものはとかく、主語がおろそかになるので、不要な論争が絶えません。ここら辺は僕も注意すべきでしたね。
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beap_mat, 1639, おーい	animalkato, 1641, さて、普通に考えましょう beap_mat, 1660, わかりづらかったかな？

さて、普通に考えましょう by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 10:59 [No. 1641] [Show] [Hide]
一本の映画があったとしましょう。その映画は業界的には有名なプロデューサーがすべてを仕切っており、現場で演技指導をしないぐらいで、何かと現場に口を挟みます（映画界に殴りこみをかけた若き角川春樹や『RANPO』で揉めに揉めた奥山プロデューサーを思い出してください）。そのプロデューサーはハッタリが好きで、ってか、ハッタリが売り物の人で、文芸誌のなんとか賞に送られたアイデアだけの、箸にも棒にも引っかからない作品を半ば強引に買い取り、その作家を新進気鋭のホープとして売り出そうとし、企画参加者として台本にまで刷り込む始末。さて、その情けない作家。実は金の有精卵で、プロのスタッフに揉まれるうちに本物の大作家の資質を目覚めさせていきました。しかし、業界内ではペーペーであり、多くのスタッフからは「よそ者が人の畑を荒らすんじゃねぇ」といじめられ、涙涙のうちに作品が完成した。さて、この映画。公開時、うんともすんとも当たらず、大失敗作になったのですが、内容はなかなかのもの。時は2次使用権3次使用権の時代になり、DVDで販売してみたところ、これが大ヒット。その理由は冴えなかった作家さんが大先生になっており、その作家のブームに便乗してヒットしたようなもの。ただここでひとつ問題がおきます。なんと、映画の原作者表記がされておらず、表面上は脚本家のオリジナルになってしまっていたのです。ようするに作家さんは無名の時、企画参加者という名目のみでギャランティーが支払われており、プロデューサーに、「原作者表記は歩合だから、失敗したら銭にならない。しかし、企画参加なら通常のギャラの倍払おう」といわれた経歴があり… しかし、作家さん、DVDの売れ行きがテレビ雑誌でも評判になり、誰がどう見ても、その作家さんのタッチが色濃く出ており、一般的な評価はその作家さんのオリジナルとして落ち着いています。だけど、著作権的には原作者でもなんでもなく、ただのメインスタッフの一人。二次使用の際に何のマージンももらわない立場（いわゆる兵隊扱い）。作家さんは間尺が会わず、そのプロでゅーサーを相手に裁判を起こします。そして、当時のスタッフに、自分が如何に作品に貢献したかを証言してもらいます。当然、現場を知るスタッフならこう答えるでしょう。「彼は良くやっていたな」作家さんをいびり倒したチーフ助監督（今では売れっ子の監督）まで、好意的なコメントを寄せてくれました。・・・・ええっと・・・これは業界では日常茶飯事の事件です。作品に参加してアイデアを出さないメインスタッフはいません。ビートたけしのように現場のほとんどを助監督に仕切らせ、演技指導も何もしない監督だっている。プロとしてのカット割りやカメラアングルはカメラマンなどに任せ、編集をしたといっても、実際の作業は別のプロの編集マンがおり、実質的には現場を仕切っていただけのこと。ほとんどプロデューサーの手前の立場。黒沢明のシナリオも三人から四人での合議制ですが、そういう形式の作品の原作者はすべての脚本家であるに関わらず、原作者表記はしていません。極端な例として、セブンズサムライ・・・・おっといけねぇ、『七人の侍』は黒沢のオリジナルという評価が固まっています。『七人の侍』の菊千代という侍でも百姓でもないキャラはシナリオにあったとはいえ、実質的には三船敏郎が膨らまし、作り上げたもの。まともなスタッフなら、作品に参加する際に、自分の立場を明確にし、その立場で発言するのがマナーであり、ルールであり、でないと、現場が崩壊します。アニメと一般映画をそのまま同じ土俵で語るのは無理がありますが、松本氏は少なくともアニメのプロではなく、ましてアニメーターではなく、畑違いの漫画家でしかありません。ここを冷静に考えなくてはいけません。松本氏の参加で今のヤマトが出来たのは認めますが、参加しなかったらもっと別の《いいヤマト》が出来ていたかもしれないのです。わかりますか? 松本氏は西崎氏にアイデアを盗まれたと騒いでも、盗まれたことを知りつつ、作品に参加したのですから、大きな落ち度があるでしょう。少なくとも、一般社会では通じない大先生の雄叫びでしかないのです。
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animalkato, 1640, はいはい	kabukichi6, 1643, 一般社会で通用しています。

＞にっかつはいい加減？ by: kabukichi6	2005/ 7/ 6 11:16 [No. 1642] [Show] [Hide]
「にっかつロマンポルノ」と云う副題は、日活が自社で定めたシリーズ（ブランド）名称であって、実際「元祖第四畳半大物語」と併映の「鉄騎兵飛んだ」は、にっかつ自身が「ロマンポルノ」カテゴリーに入れても無ければ、本編、その他において、マーチャンタイジングにロマンポルノ名称を使用したと云う事実もございません（第一、主要スタッフキャストをを見て頂ければお解りの通り、完全にポルノ作品ではございません）私がポルノ作品を卑下した書き込みを何時した訳ですか？につかつ80「元祖大四畳半大物語」は、ロマンポルノブランド作品では無いと言ってるだけです。ロマンポルノのブランド名称を管理する日活自体が、初めからカテゴリーに入れて送りだしていない物を何故？あなたが鬼の首を取った様に決めつけるのか判りかねます。ちなみに「男おいどん」と云うタイトルの実写映画はもとより存在しません。次に「ヤマトよ永遠に」と「元祖第四畳半大物語」は、封切り、公開時期が重なっていても、制作時期が違います（四畳半が先で、永遠にが後です）次にヤマト作品のメイン監督一覧です。 TVシリーズ　1、2、3、劇場版さらば～＝松本零士劇場版1、永遠に＝舛田利雄新たなる～、劇場版完結編＝西崎義展 2、3、総集編＝山本映一特に「永遠に」については松本氏のスタッフロール上の公式氏名表示は、原作監督総設定ですが、当時の映画関係雑誌にて、（監督については私自身のスジュールもあり、作品構成と現場の調整面とで、私と舛田氏とで分担作業でやらせて頂いた、舛田氏にはご迷惑をおかけした）と、松本氏自身がコメントしています。尚、ヤマトの各権利表示については既に、当事者間で決着がついている事柄であって、あなたの主観が決める事ではありません。著作権＝東北新社旧シリーズ原作＝西崎義展/松本零士平成ＰＳシリーズ/Ｇヤマト原作含む新旧全作品のデザイン総設定＝松本零士で旧シリーズについての、各作品監督表示は上記の通りです。
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animalkato, 1635, 日本語を理解してね、O歳児さん	animalkato, 1644, こりないひとだねぇ

一般社会で通用しています。 by: kabukichi6	2005/ 7/ 6 11:47 [No. 1643] [Show] [Hide]
言うまでもなく実際問題貴方の御想像、定義通りの結果になっていません。この国は共産国家ではないので、最高裁判所の判事でもない貴方が、何を主張されたところで、松本氏が行使される現状の既得権利が減る物でもございません。業界がどうしたか知りませんが、松本氏が西崎氏にアイディアを盗まれたと騒いでいるのではなく、西崎氏が著作権を売却し、後に松本氏の著作権利を御自身でお認めになって、その公式著作権保有企業と、松本氏が契約を交わし、貴方が仰るところの（一般社会に通用したルールに従い）現状のヤマトコンテンツが成り立ってるだけの話です。これは西崎氏自身が盗まれた？とでも異議申し立てをしない限り、別段取り立てて問題がある話ではございませんし、貴方が事の経緯を憶測で、決めつける事でもございません。
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animalkato, 1641, さて、普通に考えましょう	animalkato, 1645, 一般社会で通用しています???? animalkato, 1646, あらららら

こりないひとだねぇ by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 11:49 [No. 1644] [Show] [Hide]
いえいえ、あれは正統なるロマンポルノでしょう。あなたは劇場でその手の映画を観た経験が無いのですか??? ＞封切り、公開時期が重なっていても、制作時期が違います（四畳半が先で、永遠にが後です）だから、現場を知らないオタクは困るのですが、それはどこからのニュースソースです? 低予算の映画の場合、やり方次第では3日で撮了する場合もあれば、一月二月かかる場合もある。しかし、あの映画の場合、基本的にワンセットなんで、中抜き撮影をしていけば3週間で撮り終えるでしょう。片やアニメはそうはいかない。外注外注で製作したって半年以上は制作期間が必要なわけですし、では、大作ぶって上映した「ヤマトよ永遠に」は半年くらいでお手軽に製作したのか?? 「ヤマトよ永遠に」の制作期間を半年として、その前に撮影した《旬》の松本ポルノを半年以上眠らせておく余裕が当時のにっかつにあったとは思えませんねぇ。ですから、冷静に考えてください。松本先生はこの他に漫画連載を何本も抱えていたのですよ。人間一人に与えられた一日の時間は24時間。漫画を描くんだって、編集者との打ち合わせ、下書き、ペン入れ、後処理とあるわけで、物理的な時間を逆算しても、すべての仕事がおろそかになっていてもおかしくないですね。ビートたけしのようなタレントなら、バラエティー二本撮りで時間をごまかせば、撮影現場にいる時間はいくらでも時間を取れますが・・・どこからデマを仕入れてくるのかは知りませんが、マスコミの情報の多くは、特定の人が流しているだけで、現場の現実を語ってはいませんよ。また、発表されたスタッフ表を鵜呑みにするのがオタクの情けなさですね。結局、松本氏は、「監督については私自身のスジュールもあり、作品構成と現場の調整面とで、私と舛田氏とで分担作業でやらせて頂いた、舛田氏にはご迷惑をおかけした」と、職人監督に下駄を預けていたと自白しているだけじゃないですか!!! 人を主観的とおっしゃる以前に、あなたのレスは主観的すらない。ただ、怒素人が知ることの出来る断片的な情報を羅列しているに過ぎません。そもそも、あなたは曾根中生の他の作品を見た経験がありますか?? 桝田監督の実写映画は??? もっと俯瞰の視点で映画を語ってください。
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kabukichi6, 1642, ＞にっかつはいい加減？	kabukichi6, 1649, どこからのニュースソースです？

一般社会で通用しています???? by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 11:51 [No. 1645] [Show] [Hide]
あなたはどこの国の人ですか??? あまりにも凄すぎてめまいがしました。
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kabukichi6, 1643, 一般社会で通用しています。	kabukichi6, 1647, はい通用しています。

あらららら by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 11:55 [No. 1646] [Show] [Hide]
そもそも映画監督が「現場を共同監督にまかせてしまった。すまんすまん」って、そりゃないぜ。だったら、タイトルから監督名義を外すのが常識でしょう。貴兄はレスをするたびに、ボロを出しまくっているのだが・・・オタクと裁判所の常識は世間の非常識ということをわかってちょ。
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kabukichi6, 1643, 一般社会で通用しています。	kabukichi6, 1652, 私をオタクとするのは勝手ですが・・

はい通用しています。 by: kabukichi6	2005/ 7/ 6 12:05 [No. 1647] [Show] [Hide]
実際問題通用しているから・・ヤマトコンテンツについては、現在の著作権利関係が堅持されています。著作権がクリアーなので、各種ソフトが一般市場に流通しているのです。そこには（新規制作映像ソフト上には）原作／松本零士の氏名表示がなされています。これは憶測でも、決めつけでも、妄想でもございません。これは明確な一般社会での現実です。
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animalkato, 1645, 一般社会で通用しています????	animalkato, 1648, なるほど animalkato, 1650, いや、まてよ

なるほど by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 12:15 [No. 1648] [Show] [Hide]
＞著作権がクリアーなので、各種ソフトが一般市場に流通しているのです。うむむむむ・・・じゃ、あの裁判中にはヤマトコンテンツは販売していなかったのね。また、裁判前の著作権がクリアーでなかった時代には、ヤマト関連グッズは売ってなかったのか・・・じゃ、あれはオレの幻かなぁ。999のラストに機関車のケツを追って飛んでいたヤマトらしい後姿は・・・・単行本も売ってたよな、たしか・・・
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kabukichi6, 1647, はい通用しています。

どこからのニュースソースです？ by: kabukichi6	2005/ 7/ 6 12:16 [No. 1649] [Show] [Hide]
当時の松本氏のスケジュール等、制作状況を手っ取り早くお知りになりたいなら80年のキネマ旬報（大四畳半特集記事）をお読み下さい。私は、80につかつ「大四畳半大物語」の企画書も、シナリオも、プレスシートも、公式パンフも、チラシポスター類も、全て提示出来ます（どこにもロマンポルノと唱っていません）
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animalkato, 1644, こりないひとだねぇ	animalkato, 1651, あきれるのですが・・・

いや、まてよ by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 12:17 [No. 1650] [Show] [Hide]
しかし、著作権が裁判中に商品が売られていることなんて世間ではよくある話だが・・・例のPCソフトとかね。
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kabukichi6, 1647, はい通用しています。

あきれるのですが・・・ by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 12:19 [No. 1651] [Show] [Hide]
だから、それはにっかつが一方的にながしている宣伝材料、略して、宣材の資料でしかないでしょ。どこまで能天気な人なんだ・・・
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kabukichi6, 1649, どこからのニュースソースです？	kabukichi6, 1653, なにを言っておられる訳ですか？

私をオタクとするのは勝手ですが・・ by: kabukichi6	2005/ 7/ 6 12:38 [No. 1652] [Show] [Hide]
たとえ裁判所が非常識でも、何処の誰とも判らないあなたの意見よりマシだと思うのが,一般世間の常識です。だいたい裁判所が非常識だとして？、soそこからどういった経緯で？なんで貴方の意見が常識になる訳ですか？私が話すたびにボロが出ると仰りますが、そんなの80年に出ているコメントを正確に紹介しているだけでございます。ボロが出るなら80年の時点でボロが出ている事になりますよ、しかしそれ（監督連名で、先に表示されている方が首班監督）は、事実でありボロではございません。映倫が審査して許可番号が入った本編オリジナルフィルム上にテロップされている（監督氏名表示）は正当な物です。監督は二名連盟であり、メインは一部脚本も手掛けられた舛田氏だと云う事です。
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animalkato, 1646, あらららら	animalkato, 1654, かぶきちろくさん・・・

なにを言っておられる訳ですか？ by: kabukichi6	2005/ 7/ 6 12:57 [No. 1653] [Show] [Hide]
皆ウオッチしてますよ？にっかつが制作して、自社で宣伝、配給してる作品を指して・・につかつが一方的に流している宣材の資料ってなんですか？？まんまじゃないですか？？制作会社自体のプレスを信じないでいったい全体何を信じる訳ですか？にっかつが、ポルノ（成人映画）じゃないと言ってる物を、あなたが何言っても通用しません。先頃ＤＶＤソフトが発売されていますので、確認しましょう。その上で、松本氏自体が都合が悪い作品かどうか？その解説書で確認なさって下さい。最もその前に、本当に都合が悪いならば、ＤＶＤソフト化されていません。
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animalkato, 1651, あきれるのですが・・・	animalkato, 1655, 意味不明なレスありがとう。 animalkato, 1657, 観られてうれぴー

かぶきちろくさん・・・ by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 12:58 [No. 1654] [Show] [Hide]
＞だいたい裁判所が非常識だとして？、soそこからどういった経緯で？なんで貴方の意見が常識になる訳ですか？恐ろしい脳みそしてまんな。わては業界の常識を問うたまでで、わての常識をあんさんの押し付けたりしてまへんで。わてはわての意見を書き込む。これは掲示板における参加者の自由でってゃろ。＞監督連名で、先に表示されている方が首班監督それは知りまへんでしたな。しかし、それも最終的に映倫審査をした時に提出した完成稿（またはタイトルテロップ）の表記であって、現実は誰も知りまへん。ふたごの赤ちゃんをどっちが兄と決めるのも、結局は役所に提出した出生届でしか判断できないとおなじでっせ。＞映倫が審査して許可番号が入った本編オリジナルフィルム上にテロップされている（監督氏名表示）は正当な物です。歌舞伎座近くにある映画倫理審査委員会の建物に行ったことありまっか?? いくらテロップが正統であるにせよ、それは書類提出時の話であって、現場の現実とは別の話。単独監督作品なら、テロップを信用するしかないけど、当時のアニメ業界はハッタリが多く、999の監修市川昆も、企画の初期段階で相談されたに過ぎず、ルパン3世パートⅡの鈴木清順も相談役に過ぎませんでしたな。ほら、タイトルってこんなに信用できないんですよ。ここはアニメトピだからアニメファンが理解できる作品を並べていますが、現場レベルの情報はたくさん知ってます。あまり、マスコミや結果論的情報を鵜呑みにしない方がいいですよ。
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kabukichi6, 1652, 私をオタクとするのは勝手ですが・・	kabukichi6, 1656, 市川昆？

意味不明なレスありがとう。 by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 13:14 [No. 1655] [Show] [Hide]
＞皆ウオッチしてますよ？皆ウオッチしてますよ？少なくとも、80年代のにっかつについてはあなた以上に詳しいと思います。日活多摩川（大正期から戦前）⇒日活文芸⇒日活アクション（青春）⇒にっかつロマンポルノへの転身しかし、ポルノ製作に踏み切った以降も大作映画「戦争と人間」など製作。ようするに、にっかつは一般映画のみでは興行が不可能と判断し、ポルノを量産しながら一般映画の資金をストックしては大作映画やポルノチック一般映画、青春映画なんかを作ってました。また、80年代中盤からはアダルトビデオにおされ、ビデオ撮影したものをフィルムに落として公開したり、外注映画（いわゆるピンク映画予算よりは少し多い制作費でプロダクションに落とす方式）を多用し、何とかしのいだものの、心機一転、ロッポニカブランドという低予算一般映画をリリースするも、半年以上体制が保てず、一時はにっかつブランドを放棄。 80年代のテレビ用の貸しスタジオに成り下がるも、東宝や東映に製作映画にスタジオを貸しながら、かたや、エクセルフィルムというブランド名でピンク映画の製作を継続。この流れの中で「四畳半」は製作されてますね。こういう全体をふまえ、僕はあえてロマンポルノといっているけど、別にどこぞのオタクに執拗に突っ込まれる筋合いはありません。あなたにとって一般映画であっても僕にとっては正統派ロマンポルノと感じているんだからいいじゃないですか。＞皆ウオッチしてますよ？当たり前だのクラッカーです。掲示板でロムられなくて何の意味がありますか????
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kabukichi6, 1653, なにを言っておられる訳ですか？

市川昆？ by: kabukichi6	2005/ 7/ 6 13:18 [No. 1656] [Show] [Hide]
＜相談されたに過ぎずだから監修じゃないですか。これが監督表記だったら問題ある訳ですよね？「劇場版９９９」は別段問題無い公式スタッフロール上の、氏名表示表記だと思いますよ。まず、既に制作し終えて、世に送りだされている映像作品に対し、法で定められた知的所有権の結果論で判断されなかったら、映像作品関係者は一体どういった権利の通し方をすれば宜しい訳ですか？一体全体どうやってギャランティーが算出され、どういう仕組みで印税収入の確保が出来る訳ですか？
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animalkato, 1654, かぶきちろくさん・・・	animalkato, 1658, 別に印税は関係ないだろ

観られてうれぴー by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 13:24 [No. 1657] [Show] [Hide]
＞につかつが一方的に流している宣材の資料ってなんですか？？まんまじゃないですか？？制作会社自体のプレスを信じないでいったい全体何を信じる訳ですか？ひとつ忠告。映画会社の宣材ほど、嘘つきはありません。「今世紀最後の大作」「巨匠入魂の作品」「1000万が泣いた」 20世紀も70年代に入ると「今世紀最後の大作」のオンパレードでしたな。「巨匠入魂の作品」・・・今までたいした企画も立てられなかったから業界をほされていたもですよ!! 「1000万が泣いた」公開前に国民の1割が泣くはず無い。映画雑誌は取材した作品に関しては基本的に興行に不利益な特集記事は書きません。撮影時システム崩壊以来、キネ旬は製作会社に気を使って記事を書いていますし、それはキネ旬のバックナンバー（60年代以前）を読むと良くわかります。また、雑誌の資料はあくまで公開用の資料であり、映画のシナリオも、撮影完成稿とは別に、宣材用に書き直される場合があります。松本氏側のスケジュールも零時プロの提出したものでしかなく、リアルな時間を表しているわけではない。そもそも創作活動を時間系では表現できないのは、ちょっとものづくりに参加すれば簡単に気がつくものですね。「何を信じればいい」と問われれば、僕ならこう答えます。「自分の目と主観を信じなさい」と・・・
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kabukichi6, 1653, なにを言っておられる訳ですか？	ota_may2052, 1670, あら、そうかしら？

別に印税は関係ないだろ by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 13:32 [No. 1658] [Show] [Hide]
＞だから監修じゃないですか。ちょこっと相談に乗って『監修』はないでしょ。市川監督自体が呆れてましたから・・・なんかの雑誌かインタビューで見たな。そんな事言ったら、70年代以降の松竹映画はすべて「山田洋次監修」になっちゃうぜ。少なくとも山田監督は社員だったので、市川監督が999に関わった何千倍多くの松竹映画に関わっているはず。また、黒沢の『夢』なんかのスペクタクルシーンのおおくをゴジラの本多猪四郎監督が実質現場指揮をしていたが、あれは松本氏よりよっぽと映画に関わっていた。いうなれば、松本氏のアニメに対するかかわりは、業界で言う『チーフ助監督』か『演出補』程度のもの。やはり、ずうずうしすぎやしないか。マツモトキヨシ・・・いや、零士。
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kabukichi6, 1656, 市川昆？	kabukichi6, 1659, 監修だから監修です。

監修だから監修です。 by: kabukichi6	2005/ 7/ 6 16:43 [No. 1659] [Show] [Hide]
自分の主観を信じろだの松本氏のアニメの関わりがどうしたの「劇場版999」の監督は、りんたろう氏です。だからそれを、こんなとこで言ってないで、文化庁なり、映倫なり、裁判所なり、本人に言って、貴方の主張が通るなら、どうぞ通して来て下さい。なにか必死なのは判りますが、あなたの主観にもとずいた、理屈の通らない禅問答に付き合うつもりはございません。貴方がここのスレットで述べている事が、世間一般の人の目にとまり、なおかつログが永延と残り続けるので、私的には満足です（ここは２ちゃんねるではないのですよ）
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animalkato, 1658, 別に印税は関係ないだろ	animalkato, 1661, おどろきもものき

わかりづらかったかな？ by: beap_mat	2005/ 7/ 6 17:10 [No. 1660] [Show] [Hide]
どうやら、わかりづらい書き方をしてしまい、申し訳ないことをしましたね。取りあえずは本来反応してほしかったひとにも反応してもらったから善しとしましょう。さてここから暫く先までのやり取りを見させてもらったけれど、ロマンポルノかどうかのやり取りはちょっと、あなたの言っていることは無茶に見えますな。そこで質問したいのだけれど、ロマンポルノであれば公開時は１８禁だったのではないかな？この辺りの事実はどうだったのかご存知ないか？ご両人？公開時に１８禁であったのなら、ロマンポルノであった、なかったらあなたの脳内ではロマンポルノのように感じたで良いのではないかな？
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animalkato, 1640, はいはい	animalkato, 1662, まあ、今日はたまの休暇だったし・・・

おどろきもものき by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 17:19 [No. 1661] [Show] [Hide]
＞「劇場版999」の監督は、りんたろう氏です。知ってますよ。しかし、なんで、いきなりそんなこと書くのかな。＞文化庁なり、映倫なり、裁判所なり、本人に言ってなんで、たかが掲示板の書き込みひとつでそんなことしなきゃいけないの?? 掲示板は意見を書き込み、時には議論する場であり、明確な名誉既存、差別的表現、営業妨害等々の民事的違法行為が無い限り、国家権力は民事不介入なんですよ。これはYahooも同じこと。仮に書き込みに不正確さがあったとしても、それは掲示板という表現の場の特質上、なんら《事件性》はないですよ。まあ、故意にデマを流布した場合は、時には、黒っぽい制服の人たちに「ちょっとこい」って言われちゃうけど。＞なにか必死なのは判りますが、あなたの主観にもとずいた、理屈の通らない禅問答に付き合うつもりはございません。十分付き合っているじゃないですか・・・・大体、掲示板で相手を「必死」とののしる場合、実は自分が《必死》の場合が多い。特にⅡチャンのののしりあいはそうですよね。＞貴方がここのスレットで述べている事が、世間一般の人の目にとまり、なおかつログが永延と残り続けるので、私的には満足です削除依頼ってのがあるんだけど・・・何にも知らないみたいね。それに最後の「私的には満足」って言葉ほど、主観丸出しは無いよ。ある意味で、「侮辱罪」が成り立つ言葉だけど・・・あんた、本当に法律知ってんのかな???
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kabukichi6, 1659, 監修だから監修です。

まあ、今日はたまの休暇だったし・・・ by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 17:28 [No. 1662] [Show] [Hide]
＞ロマンポルノであった、なかったらあなたの脳内ではロマンポルノのように感じたで良いのではないかなだから、何度もそう書いているんですが・・・ kabukichi6さんのように粘着質につっかかってくると、掲示板はこのようにして話が脱線するのです。掲示板の参加の仕方は、時にはおかしいと思っても、「まあ、そういう考え（視点）もあるのかな」で、とめておけば、いいのではないでしょうか?? 書き手の考えていることがすべて正確にレスできる分けないのです。なのに中途半端な情報で相手を論破しようという《根性》が、不要な争いを起こすのです。 kabukichi6さんのような粘着レスを打ってたら板は汚れるだけですよ。まあ、いいや。しばらくしたら、削除依頼だしときますから。
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beap_mat, 1660, わかりづらかったかな？	beap_mat, 1664, はいはい

私もそう思ってしまった。 by: tsunchan_sama (80歳/海外惑星連邦)	2005/ 7/ 6 18:13 [No. 1663] [Show] [Hide]
書きたき無かったけどここまで来ると・・・＞そんでkabukichi6氏は、文章の特質から、niaco70氏と同一である可能性ありや。私もそう思ってしまいました。＞自作自演の形跡もないからな。少なくとも意見の強化にはなると思います。＜以下参照＞ kabukichi6さん1653番＞皆ウオッチしてますよ kabukichi6さん1659番＞（ここは２ちゃんねるではないのですよ） niaco70さん1569番＞ここは「２ちゃんねる」ではございません、皆注目してウオッチしていますよ。
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syuiti_miyazawa, 1619, beap_mat氏

はいはい by: beap_mat	2005/ 7/ 6 18:16 [No. 1664] [Show] [Hide]
＞＞だから、何度もそう書いているんですが・・・わかってるよ、そんなこと。最初はあんたに同情してたけれど、誰彼構わず噛み付くところを見るとどっちもどっちですな。
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animalkato, 1662, まあ、今日はたまの休暇だったし・・・	animalkato, 1665, HAIHAIHAI

HAIHAIHAI by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 18:33 [No. 1665] [Show] [Hide]
＞誰彼構わず噛み付くところを・・・誰彼って何?? もう少し整理して読んでいただきたいですよ。僕は自分のレスに対して突っ込まれた部分のみに反応しただけだけど・・・＞最初はあんたに同情してたけれど、別に同情してくれなくてもいいですよ。《自己責任》でレスしているだけですから。わけがわからん。
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beap_mat, 1664, はいはい	beap_mat, 1666, だからね

だからね by: beap_mat	2005/ 7/ 6 21:00 [No. 1666] [Show] [Hide]
そう言うところを噛み付いているって言うの。あなたが脳内で良いと言っても、あなたの相方はそれで終わらせてくれていないでしょ？だったら、１８禁だったかどうかを判断材料にしてこの揉め事は終わりましょうよと言う提案だったんだけれどね。俺の書き方がわかりづらいのは申し訳ないが、突っ込んだ覚えはないよ。まー今後は自己責任でやってくれや。
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animalkato, 1665, HAIHAIHAI	animalkato, 1667, なさけないよ、ちみ

なさけないよ、ちみ by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 6 21:14 [No. 1667] [Show] [Hide]
＞だったら、１８禁だったかどうかを判断材料にしてこの揉め事は終わりましょうよと言う提案だったんだけれどね。だから、そういって食いついているのはあなたでしょ。どうも一部のオタは粘着質でいけない。日本語の表現の豊富さ、言葉遊びがわからんのかな。＞俺の書き方がわかりづらいのは申し訳ないが、突っ込んだ覚えはないよ。自分勝手な言い分だな。しかし、こちらが自己責任でやっているというレスに、わざわざ「まー今後は自己責任でやってくれや」という無神経さはいったい何?? 何様?? うざいレスと思うなら、スルーすればよし。なのにいちいち突っ込むからこうなるってのがわからんのかな。こういうレベルで著作権という非常に繊細な問題を語っているから失笑。
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beap_mat, 1666, だからね	beap_mat, 1669, おやおや

悲しいですね
by: ota_may2052

2005/ 7/ 6 21:38 [No. 1668]
[Show] [Hide]

わたしの大好きなヤマトが汚されていく様でとても悲しく感じます。
原作者の問題なんて、お二人の問題なのに
関係ないわたし達が争っても仕方ないでしょ。
こんな光景を西崎さんが見られたらとても悲しむでしょうね。
松本先生もこんなことのために和解したのではないと思います。
ただの掲示板かもしれないけど、誰もが見れる場所です。
相手に思いやりを持つことが本当のヤマトファンだと私は思います。
仲良く行きましょうよ。(^_^)

おやおや by: beap_mat	2005/ 7/ 6 22:12 [No. 1669] [Show] [Hide]
＞＞日本語の表現の豊富さ、言葉遊びがわからんのかな。あくまでも善意から言ったのだが伝わらないのだから仕方がない。言葉遊びをするには、スキルが足りないひとのようだ。また言葉遊びと言ってしまうのは、（俺ではない）あなたと議論しているひとにも失礼ではないかね？＞＞という無神経さはいったい何?? 何様?? ただの嫌味だよちなみに馬齢って言葉知ってる？＞＞こういうレベルで著作権という非常に繊細な問題を語っているから失笑。悪い。俺、著作権に関して何も発言していない。それじゃ、ご希望通りこれでサ・ヨ・ナ・ラ
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animalkato, 1667, なさけないよ、ちみ

あら、そうかしら？ by: ota_may2052	2005/ 7/ 6 22:13 [No. 1670] [Show] [Hide]
わたしって色んなジャンルの映画を見てるのだけれどほんの少しだけ説明させて下さいね。(^_^) >20世紀も70年代に入ると「今世紀最後の大作」のオンパレードでしたな。ひとつの映画が大作とうたえば違うジャンルでしたらやっぱり「今世紀最後の大作」と言うはずでしょ？ >「巨匠入魂の作品」・・・今までたいした企画も立てられなかったから業界をほされていたもですよ!! 私はそう思わなくってよ。誰でも魂を込めて作品を作っていますもの。力の入れ具合なんて本人しかわからないと思うけど少なくとも手を抜いた作品なら客がそっぽ向くはずですよ。 >「1000万が泣いた」公開前に国民の1割が泣くはず無い。それって何かしらの原作があって映画の公開前に人の目に触れていたのではないかしら？だから原作を体験した方がそれだけいたと思いますよ。せっかく楽しい書き込みをされる方なのかしらと感じたのにもう少し冷静に書き込んで下さいな。(^_^)
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animalkato, 1657, 観られてうれぴー

～宇宙戦艦ヤマトのこれから～ by: deep_blue_skull (0歳/海外ヌクアク島)	2005/ 7/ 7 6:56 [No. 1671] [Show] [Hide]
複数の方がレスされているように、現在ヤマトの著作権問題はクリアーな状態となっております。即ち旧作の原作者(シナリオ・設定等含む総合的創作としての原作)は西崎氏と松本氏の共同著作であり、著作権は東北新社が一括管理しこれにバンダイ、松本氏が個別に契約を交わす形となっています。又、西崎氏(復活編)・松本氏(Ｇヤマト、大ヤマト、ＰＳヤマト)については其々が別個に製作できるものとなっており、著作権者の東北の認可、及びキャラデザの著作権を持つ松本氏の認可(旧作キャラを用いる場合)があればＯＫという状態です。どんなに観念論や嘘屁理屈を重ねようとも、裁判等によって確定したこの事実はなんら変わる事なく、第三者の希望的憶測で覆るものでは決してありません。大四畳半物語がロマンポルノだとかほざく近視眼な方々の必死さとはよそに、現実世界でのヤマトの歯車は軽やかに回り始めています。そこに収まり損ねた泥の歯車が一個ばかり落ちて粉々に割れたようですが。
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	syuiti_miyazawa, 1672, まだ回答の時間はある animalkato, 1673, 論点が違ってるから疲れるんだけど tsunchan_sama, 1674, すごくクリアー？ tsunchan_sama, 1675, ついでに

まだ回答の時間はある by: syuiti_miyazawa	2005/ 7/ 7 8:11 [No. 1672] [Show] [Hide]
俺の個人的意見と感想。＞複数の方がレスされているように、現在ヤマトの著作権問題はクリアーな状態となっております。この「クリアー」との表現。他の板でも同じだが、俺には「同じ人物」の文章表現と感じた。悪いことでもなく、批判される行為でもないが。質問は俺の一方的要求だから、この件で氏をこれ以上追及はしない。自分の歯車に欠陥があるかもしれないことを、俺も含め考えるべきだ。
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deep_blue_skull, 1671, ～宇宙戦艦ヤマトのこれから～

論点が違ってるから疲れるんだけど by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 7 18:34 [No. 1673] [Show] [Hide]
別に新作のヤマトの製作を阻止しようとかそういう意味ではなく、「裁判はともあれ、なんかおかしいんでないかい」と掲示板に書いてもいけないのかな?? それにヤマトオタの常識も、世間の人にはピンとこないし、自分たちの常識をすべての人が知っている筈もなし。なんで二台のヤマトが存在してしまうのか?? 裁判というより、純粋におかしかないかな????? 作品を愛するのはいいけど、おかしいものをおかしいと指摘して、感情論で相手を「主観で語るな」とののしっても、意味は無いでしょ。べつに世の中がヤマトやマツモトレイジ中心で回っているわけじゃない。掲示板は個人の意見を書く場なので、あまり、しつこいツッコミはやめた方がいいですよ。ここは高校の放課後の教室ではないのですから。
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deep_blue_skull, 1671, ～宇宙戦艦ヤマトのこれから～

すごくクリアー？ by: tsunchan_sama (80歳/海外惑星連邦)	2005/ 7/ 7 19:25 [No. 1674] [Show] [Hide]
キャラデザの著作権と言うのは宇宙戦艦ヤマトの翻訳権として東北新社が持っていると判断できるんじゃないでしょうか。我々一般人は他の著作権判例，法的解釈等から想像するしかないのですが（キャラクターと著作権のキーワードの検索で引っかかったサイトを参照したので単に私の妄想ではない）実際のところどうなのでしょうか。当事者でないので全然クリアーでないのです。
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deep_blue_skull, 1671, ～宇宙戦艦ヤマトのこれから～

ついでに by: tsunchan_sama (80歳/海外惑星連邦)	2005/ 7/ 7 20:35 [No. 1675] [Show] [Hide]
東北新社の公式見解によると（３）「宇宙戦艦ヤマト」は、著作権法上定義される「映画の著作物」であり、作品に登場するキャラクター、フィギュア、絵画等は、作品の制作と同時に制作されたものである以上「映画の著作物」の一部であり、「宇宙戦艦ヤマト」の著作権者である当社に帰属します。となっております。と言う事は松本先生は何の権利も無い事になります。公式見解であるため余程クリアーだと思います。 http://www.tfc.co.jp/news/030806.html
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deep_blue_skull, 1671, ～宇宙戦艦ヤマトのこれから～	animalkato, 1676, なるほど・・・ kabukichi6, 1677, 東北新社は松本氏と契約を締結しています

なるほど・・・ by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 7 21:44 [No. 1676] [Show] [Hide]
じゃあ、999のケツにストーカーみたいにくっついて飛んでたヤマトらしい後姿は東北新社にお金がはいったわけ?? 普通に知りたい。
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tsunchan_sama, 1675, ついでに

東北新社は松本氏と契約を締結しています by: kabukichi6	2005/ 7/ 7 22:33 [No. 1677] [Show] [Hide]
判り易く実例を挙げます。現在松本氏単独の権限で発売されているヤマト関連商品（高額アート、イベントプロデュースなど）と、（c）東北新社と連名で（c）松本零士とされている商品（ヤマトやキャラクター関連グッズ等、松本氏が直接商品監修されている物です）と、（c）東北新社単独でコピーライトされている物で、ソフト本編、書籍の活字本編内容において、原作者氏名表示がなされる場面で、原作総設定/松本零士と、氏名表示されているものに分類されますが、このいずれも東北新社、松本零士氏間の作家契約にもとずいた形で、ロイヤリティーが支払われております。権利の無い作家が、氏名表示される訳も、それに基ずいたワーク（監修指示作業）などを精力的にこなしている話自体、有り得ない事です。もとより、それが松本氏に無断で氏名表示される訳も無く、新規製作商品類において、氏名表示されると云う事は、そこに氏名表示権と云う権利が発生すると云う事です。上記事柄は、東北新社より公式見解がだされた後の、ヤマト関連におけるソフト展開、商品展開についての動かぬ事実です。余談でございますが、実際問題東北新社の申請が通った、某メーカーのヤマト商品関連の監修作業の為に付き合わされた私の知人は、（松本氏本人より、キャラクターの差し止め権限は私に委ねられていると云う主旨の話を）直接聞いて来ています。尚、近々に、メカデザインを長年担当されている、零時社有名スタッフの（ヤマト公式メカニック設定をも含む）プロダクト画集が発売されるとの事でございますが、やはりこの商品も（c）松本零士の氏名表示がなされた商品だそうですよ。
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tsunchan_sama, 1675, ついでに	tsunchan_sama, 1763, 作家契約

いやはや by: deep_blue_skull (0歳/海外ヌクアク島)	2005/ 7/ 8 1:14 [No. 1678] [Show] [Hide]
クリアーという言葉に対する必死な言いがかり、ご苦労様でした。いろいろなサイトを見れば著作権関連裁判の資料が多くあるので、ここに書かれている事実が必ずしも関係者のみの「閉じられた情報」でない事がよくわかりますよ。そういえば、このトピを立てたjust1bit氏のサイトにも説明が載っていました。あと未成年の坊やは、もう少し日本語を勉強しましょうね。
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	syuiti_miyazawa, 1679, ＞いやはや

＞いやはや by: syuiti_miyazawa	2005/ 7/ 8 2:07 [No. 1679] [Show] [Hide]
＞クリアーという言葉に対する必死な言いがかり、ご苦労様でした。一般のファンが通常の生活で知りえる、極普通の情報源から知りえた情報をもとに、個人の考えで書いた文章に対して「必死な言いがかり」とは、素晴らしい。そもそも貴方や自称関係者の登場したタイミングからして、うまく連携が出来ているとおどろきもものきであるが、自分の書いた文章に責任を持てない貴方を、信用するのもどうかと。ここのトピの何処に、嘘やデタラメで関係会社だか松本さんだかを故意に攻撃している人物が居るというんだ！幸いな事に多くの人がこの掲示板を見てくれてるそうなんで一言。松本さん及び関係会社社長さん、なんか言ってやってや。ファンの意見交換の場を故意に荒らしている諸氏たちによ。彼らが登場する前は、人格批判的文章は目立たなかったぞ。連中が来てからや！ちゃんとな、ニュースリリースで権利問題について説明しないのも問題やからな。一説には広告で買えるスペースに、しかも関係が強いと思われている新聞社に、何処の誰だかわからぬ人のインタビュー記事を出されても、それを信用しろっていうのはいかんでしょう。頼みますよ。＞あと未成年の坊やは、もう少し日本語を勉強しましょうね。０歳児は未成年に入るのかえ。。。。
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deep_blue_skull, 1678, いやはや	deep_blue_skull, 1680, 一応返事しておきます animalkato, 1689, deep_blue_skull さんのレスは

一応返事しておきます by: deep_blue_skull (0歳/海外ヌクアク島)	2005/ 7/ 8 2:47 [No. 1680] [Show] [Hide]
>一般のファンが通常の生活で知りえる、極普通の情報源から知りえた情報をもとに、個人の考えで書いた文章に対して「必死な言いがかり」とは、素晴らしい。私は事実を書いたまでですが、それが何か素晴らしい事に思えたのでしょうか。 >そもそも貴方や自称関係者の登場したタイミングからして、うまく連携が出来ているとおどろきもものきであるが、ご苦労様です。貴方にはそう見えるのですね、どうぞごゆっくりお休み下さい。 >自分の書いた文章に責任を持てない貴方を、信用するのもどうかと。ここは投稿前にどういうメッセージが表示されるのでしょうね？信用如何についてはご自由にどうぞ。私のレスは所詮「一般のファンが通常の生活で知りえる、極普通の情報源」をもとに「個人の考え」で書いた文章ですので。あと何やらどこかの企業さんや松本氏にアジっておられるご様子ですが、何度も書きますが傍目には「嘘つきと事実指摘のイタチゴッコ」でしかありません。貴方はここよりむしろ「２ちゃんねる」でそのような無様な煽り文句を書かれるのがよいかと思います。構ってトピが荒れるのは不本意なので、以後同類のレスは無視させていただきます。
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syuiti_miyazawa, 1679, ＞いやはや	syuiti_miyazawa, 1681, 俺も一応返事しておきます

俺も一応返事しておきます by: syuiti_miyazawa	2005/ 7/ 8 3:19 [No. 1681] [Show] [Hide]
返信どうもです。＞ご自由にどうぞ。私のレスは所詮「一般のファンが通常の生活で知りえる、極普通の情報源」をもとに「個人の考え」で書いた文章ですので。その言葉を待っていた！（誰のセリフだった？）ありがとうです。俺と同じ立場にあると分かり、安心した。＞貴方はここよりむしろ「２ちゃんねる」でそのような無様な煽り文句を書かれるのがよいかと思います。２ちゃんですか？もしここのトピで故意に嘘やデタラメで企業とかを誹謗する人がいて、法的に制裁を受ける人が出たら、２ちゃんなんてそれ以前に消滅するわな。＞構ってトピが荒れるのは不本意なので、以後同類のレスは無視させていただきます。下、1573から。＞決定的かつ重大な嘘の存在を指摘されてもスルーして、何くわぬ顔で嘘八百並べる人達の気が知れませんね。公然と権利侵害を行いながら他人の口を借りて正当性を叫ぶ、陰気かつ卑劣な人がいるようですが、どうやら嫌いな人が出てきたら逃げる性根をお持ちのようで。これについては、もし貴方のいうところの「逃げずに」論議したら、その結果「荒れる」のは仕方がないと判断する。＞以後同類のレスは無視させていただきます。了解。ID変えての反論お断り。
Reply to:	Follow-Ups from:
deep_blue_skull, 1680, 一応返事しておきます	kabukichi6, 1682, 反論お断り？？ tsunchan_sama, 1684, 結局

反論お断り？？ by: kabukichi6	2005/ 7/ 8 5:44 [No. 1682] [Show] [Hide]
一番最初に　1555　のレスで煽りを始めた人が、一体全体何を言ってるのですか？
Reply to:	Follow-Ups from:
syuiti_miyazawa, 1681, 俺も一応返事しておきます	deep_blue_skull, 1683, 掲示板によくいる輩

掲示板によくいる輩 by: deep_blue_skull (0歳/海外ヌクアク島)	2005/ 7/ 8 6:48 [No. 1683] [Show] [Hide]
おはようございます。 >これについては、もし貴方のいうところの「逃げずに」論議したら、その結果「荒れる」のは仕方がないと判断する。このような幼稚な屁理屈を書いて悦に浸っている相手です、虚言への指摘は必要ですが相手お得意の揚げ足取り合戦に真面目に付き合う必要はないですよ。逆をいうと、その程度の内容でしか「事実の提示」への反論ないし反撃ができない、という事でもあるのですから。
Reply to:
kabukichi6, 1682, 反論お断り？？

結局 by: tsunchan_sama (80歳/海外惑星連邦)	2005/ 7/ 8 7:35 [No. 1684] [Show] [Hide]
syuiti_miyazawaさんのナイスなタイミングのレスありがとうございます・結局TEAM-niaco70さん（達？）は自称関係者だったんでしょうか。一連の書き込みがダブハンだとするとこれは掲示板の混乱という行為と取られても仕方がないような気がします。事実だから信用してと言われてもTEAM-niaco70さんの主張は（もし事実であったとしても）全ては信用できません。
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syuiti_miyazawa, 1681, 俺も一応返事しておきます	kabukichi6, 1685, 何か勘違いされておられませんか？

何か勘違いされておられませんか？ by: kabukichi6	2005/ 7/ 8 11:00 [No. 1685] [Show] [Hide]
掲示板を混乱させているのは　1536　のレスに対して　1536　のレスで煽りの事実を御自身で認めておられる　syuiti_miyazawa　さんであり、事実だから信用して？？なんて？？誰もレスしてもいないし、ましてや　tsunchan_sama　に対し、信用して貰おうなんてこのスレの投稿者の誰かが？頼んだりしたというレスが　何処かに　存在するんですか？おまけに　自称関係者だったんでしょうか？　ってなんですか？　勝手に貴方が自称関係者だと決めつけてるだけじゃないですか？　関係者であろうと無かろうと、事実であろうが無かろうが、信用するのか？しないのかは、自身の勝手で、わざわざ宣言する事すら無いのでは？？（もし事実であったとしても）全ては信用出来ません　って話も、仰っている事が破綻してますよ。事実であれば、貴方が個人的に信用しようがしまいが、関係ない事ですよ。貴方の個人的な好き嫌いの主観で、事実が図られる訳ではないのだから。
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tsunchan_sama, 1684, 結局

「原作」表示は少なくなったか？ by: info_newyamato (36歳/男性)	2005/ 7/ 8 16:50 [No. 1686] [Show] [Hide]
皆さんこんにちは。凄い量の書き込みですね。とても全部は読めないので、途中飛ばし読みしています。重複・ズレがありましたらご勘弁を。５日前の投稿がはるか彼方、昔の投稿に思えるjust1bit氏の№1576に対するレスです。 > ついでなんで、その「原作」表示をやめた理由としてオレ的に推測してるのを時系列順に並べると > ・第一審敗訴　　確定判決にならなかったとはいえ報道によるダメージはでかいでしょー。　　少なくともあのあたりから「原作」表示がだんだん消えていったのは確かだしね。そうですね。感覚的に「原作」表記は少なくなった気がします。もちろん、統計を出したわけではないので信実は分かりませんが。また、ここで言う「原作」の対象作品なんですが、私はTVファーストから、完結編70mmまでの「アニメ宇宙戦艦ヤマト」を対象としています。二次的著作物（？）は含みません。正直言って、タイピングソフトとか、PSソフトなんかは私はど～でもいいのです。（yamatosongさん怒らないで！）そもそも宇宙戦艦ヤマトの著作権問題に関心を持ったのが、旧作に対する放映当時にはなかった原作表示や、コピーライト表示＋松本さんの発言内容であって、二次的著作物とかには興味ありませんでしたので。で前に戻って「原作」表示についてですが、私の手元の資料で確認してみました。以下の文章中における「宇宙戦艦ヤマト」「ヤマト」は、TVファーストから70mmまでのアニメーションを元とした作品を指します。まず大阪府立大型児童館ビッグバン（今年6月14日時点）。当時は松本零士館長（名誉ではありません。）のパネル展が開催されていましたが、私が見た限り宇宙戦艦ヤマトの「原作」との表記はありませんでした。同館のWebサイト・パンフにおいても同じです。ちょっと気になったのは、艦低にも主砲の付いたヤマトが、「宇宙戦艦ヤマト」と紹介されていたのですが、私は漫画本はほとんど読んでいないので、これがヤマトかどうかが気になりました。次に呉の大和ミュージアム。ここにはオープン初日に行ったのですが（松本零士氏に会えると期待して）、ここでもヤマトの原作者とは書いてなかったと記憶しています。混雑していたので自信はありませんが、コミックは当然原作表記ですが、旧作アニメに対しての「原作」は気づかなかったですね。また当館のリーフレット（A4を三つ折りした物）には、「原作」表記・（C）表記どちらもありません。同じく当日もらった旅行会社のパンフには、松本零士氏の挨拶枠で「漫画宇宙戦艦ヤマト作者」とご丁寧に、『漫画』と付いていました。ここまではヤマト関連でしたが、最後は“gooブロードバンドナビ”におけるヤマト本編での表記です。その昔は映像に「原作」が付け加えられていたのですが、確認したところありませんでした。30年前と同じです。当然（C）も東北新社のみ。自分の手元にあるのはこんなところですが、TVを見ていても昔のような違和感は感じられません。やはり気分的・感覚的には「原作」は減っていると思います。でも正直、映像に「原作」表記を追加する事が、著作権者の権利として認められているのか？が今まで謎だったのですが、ここのどなたかが書いていましたね、「権利はある」と。但し、義務は無いそうですが。まあそれだったら、別に我々が「ヤマトの映像に原作名が入っている！」と騒ぎ立てる必要もありませんね。では義務は無いにせよ、何故gooの配信映像に「原作」が入っていないのでしょうか？中澤ねーさん的にいうと「入れないほうが売れると思ったんじゃ～ん。」と思われても仕方がありませんね。
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just1bit, 1576, 「マイナーな変化」の理由	yamatosong, 1687, > 「原作」表示は少なくなったか？ just1bit, 1758, ＞昔の投稿に思える

> 「原作」表示は少なくなったか？ by: yamatosong	2005/ 7/ 8 17:40 [No. 1687] [Show] [Hide]
>正直言って、タイピングソフトとか、PSソフトなんかは私はど～でもいいのです。（yamatosongさん怒らないで！）うん、呼ばれたかな(^_^) 大丈夫、私もゲームソフトなんかには興味ないから安心して！ >そもそも宇宙戦艦ヤマトの著作権問題に関心を持ったのが、旧作に対する放映当時にはなかった原作表示や、コピーライト表示＋松本さんの発言内容であって、二次的著作物とかには興味ありませんでしたので。私も同じですよ。 >でも正直、映像に「原作」表記を追加する事が、著作権者の権利として認められているのか？が今まで謎だったのですが、ここのどなたかが書いていましたね、「権利はある」と。但し、義務は無いそうですが。まあそれだったら、別に我々が「ヤマトの映像に原作名が入っている！」と騒ぎ立てる必要もありませんね。そうかなあ。ファンとして、おかしいものはおかしいと主張して悪いと言うことは無いと思いますけどね。少なくとも、放映当時には無かった「原作表示」が、後から改変されて加えられるのは、到底納得できませんよ。最初から表示されていたのなら構わないんですけどね。
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info_newyamato, 1686, 「原作」表示は少なくなったか？	ota_may2052, 1690, 初めまして info_newyamato, 1696, 作品の真価をきめるもの

とりあえず再掲～これからの宇宙戦艦ヤマト by: deep_blue_skull (0歳/海外ヌクアク島)	2005/ 7/ 8 21:47 [No. 1688] [Show] [Hide]
(文章再掲) 複数の方がレスされているように、現在ヤマトの著作権問題はクリアーな状態となっております。即ち旧作の原作者(シナリオ・設定等含む総合的創作としての原作)は西崎氏と松本氏の共同著作であり、著作権は東北新社が一括管理しこれにバンダイ、松本氏が個別に契約を交わす形となっています。又、西崎氏(復活編)・松本氏(Ｇヤマト、大ヤマト、ＰＳヤマト)については其々が別個に製作できるものとなっており、著作権者の東北の認可、及びキャラデザの著作権を持つ松本氏の認可(旧作キャラを用いる場合)があればＯＫという状態です。どんなに観念論や嘘屁理屈を重ねようとも、裁判等によって確定したこの事実はなんら変わる事なく、第三者の希望的憶測で覆るものでは決してありません。大四畳半物語がロマンポルノだとかほざく近視眼な方々の必死さとはよそに、現実世界でのヤマトの歯車は軽やかに回り始めています。そこに収まり損ねた泥の歯車が一個ばかり落ちて粉々に割れたようですが。
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	giogio212001, 1692, 過去は過去　未来を考えよう

deep_blue_skull さんのレスは by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 8 23:08 [No. 1689] [Show] [Hide]
スルーしかないですね。各人の意見を、自分の知りえた情報のみで否定し続けるだけでしょう。
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syuiti_miyazawa, 1679, ＞いやはや	ota_may2052, 1691, そうかしら？

初めまして by: ota_may2052	2005/ 7/ 8 23:17 [No. 1690] [Show] [Hide]
yamatosong様こんばんは、はじめましてですね(^_^) やっと女性の方がいらっしゃったので、なんだか嬉しいな。これからよろしくお願いしますね。 >少なくとも、放映当時には無かった「原作表示」が、後から改変されて加えられるのは、到底納得できませんよ。わたしもそう思います。納得できない話は、キチンと意見を書くべきですよね。他の方もそう思うでしょ？でも、deep_blue_skull様が言われるように権利問題は著作権を管理されている会社がこれから普通に運営されていくでしょうからわたし達ファンは見守っていくべきでしょ。西崎さんも松本先生もお二人でそれぞれの作品を作れるのですから良い方向へ向かったとおもって温かく見守りましょう。(^_^) わたし達女性同士でこのいがみ合いがなくせればいいな。ウフフ
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yamatosong, 1687, > 「原作」表示は少なくなったか？	yamatosong, 1698, >初めまして

そうかしら？ by: ota_may2052	2005/ 7/ 8 23:23 [No. 1691] [Show] [Hide]
ここは思った意見を述べる場でしょ？なぜdeep_blue_skullさんのご意見はスルーになっちゃうのかしら。一方的な意見を述べるだけでは相手の気持ちを分かり合えないのではないかしら。もう少し冷静にお二人でお話してみては？それから、わたしのあなた様への意見は少し言葉が過ぎたのかしら？もしそうならゴメンナサイね。(^_^) ４０を過ぎちゃうと毒気がでて傷つけてしまったのかも。本当にごめんなさい。
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animalkato, 1689, deep_blue_skull さんのレスは	animalkato, 1693, ????

過去は過去　未来を考えよう by: giogio212001	2005/ 7/ 8 23:29 [No. 1692] [Show] [Hide]
過去誰のおかげでヤマトが出来た？の争いだったがそもそもバラン星以降のヤマトは別路線のようでハイジの負けでこれからのヤマトの作り方が出来上がった感じがするのだがそもそもハイジに勝ってたら少なくとも七色星団戦の大規模な艦載機戦は無いと思えるこの争いの発端は西崎氏の計画に変って松本が担当したがハッキリ言って期待できないまあ俺的に見て２５２０は期待通りの出来だったが新の方はヤマトの続きとするのは見るに耐えないと見えたハッキリ言ってそれだけだ復活編が来年できるのか？松本と東北新社は邪魔しないのか注目するのはココだけだがな・・・もっとも同じく来年映画化が決定したジョジョの第一部の方の不安は原作の持ち味の何％出せるのかと言う方だがまったく作る前の足の引っ張り合は止めてくれと一方のジョジョは映画化は良いんだが原作に恥じない話にしてくれだがなあ～
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deep_blue_skull, 1688, とりあえず再掲～これからの宇宙戦艦ヤマト	ota_may2052, 1695, それは違うでしょ。 deep_blue_skull, 1700, 松本零士と東北新社は邪魔者ですか？

???? by: animalkato (男性/静岡県付近)	2005/ 7/ 8 23:35 [No. 1693] [Show] [Hide]
＞それから、わたしのあなた様への意見は少し言葉が過ぎたのかしら？言っている意味がわからないのですが… 1690のレスはsyuiti_miyazawa さんの 1679にたいして書いたもので、ota_may2052さんには何も話しかけてはいませんよ。それに文脈上、「わたしのあなた様への」はおかしいですね。まあ、あなたが仮にdeep_blue_skull さんならば、意味が通じないでもないですが・・・
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ota_may2052, 1691, そうかしら？	ota_may2052, 1694, Re:????

Re:???? by: ota_may2052	2005/ 7/ 8 23:51 [No. 1694] [Show] [Hide]
あら、説明不足でしたね。(^_^) 補足しないとわからないわよね、ごめんなさい。 animalkatoさんへのご意見は、あなたが書いた1657 メッセージタイトル「観られてうれぴー」に対してわたしが書いた1670のレスのことなのよ。紛らわしくて混乱したのね。レスを読んでもらえてなかったのかしら？ >まあ、あなたが仮にdeep_blue_skull さんならば、意味が通じないでもないですが・・・そんな訳だから、他の人と一緒にしないでくださいね。(^_^)
Reply to:
animalkato, 1693, ????

それは違うでしょ。 by: ota_may2052	2005/ 7/ 8 23:59 [No. 1695] [Show] [Hide]
少しだけ否定的意見を述べますね。 >復活編が来年できるのか？松本と東北新社は邪魔しないのか注目するのはココだけだがな・・・西崎さん松本先生はどちらも新作を作れるんでしょ。東北新社さんなんてお二人のヤマトが製作されれば話題にもなってとても嬉しい事ではないかしら？キャラクター商品を展開しているバンダイさんなんてどちらの商品も売れればＯＫでしょうし。(^_^) だから、邪魔なんてするわけがないはずですもの。気になったのでレスしました。(^_^)
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giogio212001, 1692, 過去は過去　未来を考えよう

作品の真価をきめるもの by: info_newyamato (36歳/男性)	2005/ 7/ 9 2:33 [No. 1696] [Show] [Hide]
> ファンとして、おかしいものはおかしいと主張して悪いと言うことは無いと思いますけどね。少なくとも、放映当時には無かった「原作表示」が、後から改変されて加えられるのは、到底納得できませんよ。最初から表示されていたのなら構わないんですけどね。正直な話し、自分も著作権者が名前を入れる権利があるかどうかに関しては、50・50です。しかも一方だけっていうのは、おかしな話しだと思います。結局のところ、関係者間でどんなに権利関係がクリアーになってようが、作られた作品を評価するのは我々であって、作る人間の社会的地位とか、過去の実績とかではないのですよね。その意味では数年前まで、関係者のファンに対する考え方は「？」マークになります。私は関係者ではないので、個人的感想ですが。現在は各権利者が、ファンというものを意識した対応をしているのではないかと思います。特にコピーライト表記などは、３者表記でも問題ないのに今は変更しているのを見ると、世論は多少なりとも影響したのではないかと推測します。
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yamatosong, 1687, > 「原作」表示は少なくなったか？	kabukichi6, 1697, 著作権表記は世論で変わる物ではありません yamatosong, 1699, >作品の真価をきめるもの

著作権表記は世論で変わる物ではありません by: kabukichi6	2005/ 7/ 9 4:57 [No. 1697] [Show] [Hide]
あくまで当事者間の権利調整によってのみ（表記が）変化する性質の物です。旧作に限って言えば、松本氏の公式氏名表示は・・劇場版さらば～、TV版2　には「原案」、劇場版永遠に、劇場版完結編　には「原作」の氏名表示が最初からなされており、 TV版1、2、3、劇場版さらば～、劇場版永遠に　には「監督」の氏名表示が、更に「全作品」に対して「美術デザイン総設定」の公式氏名表示がなされています。これに現在では、西崎氏×松本氏の当事者間の「和解」成立後は、旧作シリーズにおいては全て「共同原作」と決まった訳なので、（著作権者がそれを尊重し、自社と契約をしている）松本氏に「原作者氏名表示」がなされていると云うだけの話です。旧作品ソフトで言うならば、現在市場販売されている「オリジナル映像ソフト」は、（発売元である著作権者東北新社が、販売許諾を出している）販売元バンダイビジュアルの商品しか流通しておりません。その全ての解説書に松本氏は「原作者表示」されており、東北新社が販売許諾をした旧作ソフトでなおかつ、「原作者表示」がなされる場面で、松本氏の「氏名表示」がなされない映像ソフトは、現在存在しません。従って、通称「原作者裁判和解」以降、松本氏の原作者表記がなされる場面において、松本氏の氏名が削除された事実はございません。いわゆる「三者表記」でございますが、あくまで、東北新社が著作権の窓口となる一本化が図られ、これにバンダイ、松本氏が個別契約を交わすシステムに切り替わっただけであって（著作権表示と、原作者氏名表示は別個の物であり、松本氏は作家個人であって、著作権の管理業務を生業としている訳ではないのです）世論？？？などとはまったく（なんの因果関係も無い話）でございます。
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info_newyamato, 1696, 作品の真価をきめるもの

>初めまして by: yamatosong	2005/ 7/ 9 5:20 [No. 1698] [Show] [Hide]
>>少なくとも、放映当時には無かった「原作表示」が、後から改変されて加えられるのは、到底納得できませんよ。 >わたしもそう思います。 >納得できない話は、キチンと意見を書くべきですよね。私の意見に賛同をいただいて有り難うございます(^_^) >権利問題は著作権を管理されている会社が >これから普通に運営されていくでしょうから >わたし達ファンは見守っていくべきでしょ。 >西崎さんも松本先生もお二人でそれぞれの作品を作れるのですから >良い方向へ向かったとおもって温かく見守りましょう。(^_^) 賛成ですね。今、ファンがすべきことは、ヤマトの今後を暖かく見守ってあげる事ですよね。ファン同士が「闘う」のではなく、「愛し合う」事が必要だと思います。
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ota_may2052, 1690, 初めまして	ota_may2052, 1715, 言葉足らず

>作品の真価をきめるもの by: yamatosong	2005/ 7/ 9 5:40 [No. 1699] [Show] [Hide]
>正直な話し、自分も著作権者が名前を入れる権利があるかどうかに関しては、50・50です。 >しかも一方だけっていうのは、おかしな話しだと思います。いくら著作権者であっても、著作した人（著作者人格権を行使できる人）に断りもなく、過去の映像作品に改変を加え、勝手に「原作表示」を行うなんてことは許されないと思いますよ。 >結局のところ、関係者間でどんなに権利関係がクリアーになってようが、作られた作品を評価するのは我々であって、作る人間の社会的地位とか、過去の実績とかではないのですよね。その通りだと思います。 >その意味では数年前まで、関係者のファンに対する考え方は「？」マークになります。私は関係者ではないので、個人的感想ですが。具体的には、数年前までのファンに対する考え方がどうだったから疑問だと思われるのでしょうか？私にも考えはありますけど、先ずはご意見を伺いましょう(^_^) >現在は各権利者が、ファンというものを意識した対応をしているのではないかと思います。 >特にコピーライト表記などは、３者表記でも問題ないのに今は変更しているのを見ると、世論は多少なりとも影響したのではないかと推測します。そうですね。それはある程度感じますね。権利者も世論を見て勉強しているってことでしょう(^_^)
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info_newyamato, 1696, 作品の真価をきめるもの	info_newyamato, 1702, 「？」のなかみ

松本零士と東北新社は邪魔者ですか？ by: deep_blue_skull (0歳/海外ヌクアク島)	2005/ 7/ 9 6:41 [No. 1700] [Show] [Hide]
>復活編が来年できるのか？松本と東北新社は邪魔しないのかこの一文はどういう意味でしょうか。松本氏と東北がエナジオにとって「邪魔」であると考えた根拠を教えてください。本来は権利やデザイン等で協力し合わねばならない間柄なのではないのでしょうか？もし、彼らが復活編製作の邪魔をしているのなら、それは大変な事ですしね。
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giogio212001, 1692, 過去は過去　未来を考えよう	giogio212001, 1780, 根拠ですか

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