「新宇宙戦艦ヤマト」アニメ化を考える (801-900)

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大銀河、そして新ヤマト by: just1bit (男性/寸止め)	2002/ 7/20 21:54 [No. 801] [Show] [Hide]
＞「大銀河シリーズ　大ヤマト編　７vs７（仮題）」あーなんか「松本零士先生の新たな創作」ってのをやたら強調してるなー。やっぱし「新ヤマト」は創作性を主張する上でヤバかったつー認識なのかな。このへんは邪推するしかありませんな。ストーリーはどーも松本氏好みっぽいね。しかしこのニュースリリースを読んだだけじゃなんともいえませんなー。まーオレ的には期待はしてないっす。最近の他の松本作品の不評を思うと、どーもねえ。大ヤマトのデザインはやっぱしカッコ悪い。なまじっかもとのヤマトの形が部分的にそのまんま残ってるもんだから、もとのヤマトを知ってる人にはどーしてもツギハギに見えちまうんじゃないかな。いってみれば、　　　フネ＋飛行機＋ＵＦＯ＝「なんですかこの不恰好な物体は」このトピにあがってる感想を見ても、みんなそんな感じだよね。オレもそう思うし。。。ヤマトを全然知らない人が大ヤマトを見たらどう思うのか、それは想像つかない。あと、もともとヤマトの”絵”といえば、やっぱしあの斜め前からの艦首がデフォルメされる大胆なパースだと思うんだよね。この大ヤマトのデザインであのパースやられるとつらいだろーなあ。つーか絶対やらないでほしい (^^; 艦尾までずっとスーっと続く曲線が、あの円盤と翼にジャマされてるのは見たくねーぞ。まーね、 ∀ガンダムのときもカッコ悪いといいながら、動いてるの見ると結構なじんだけどね。この大ヤマトはどーかなあ。つーか、こんなのになじみたくない：-( んで、「新ヤマト」アニメはもう製作されないことが公式に確定したってことでいいのかな？ＧＯＴＴＡの連載にしたって復活しそーな気配もないっぽいから、小学館のWebで公開されたところまでで堂々完結ってことでいいのかな？じゃあ「新ヤマト」の評価はいまこそ確定していいわけだよね。レッツ確定しましょう。　　　ゴ　ミ　だ　よ　あ　ん　な　の中断とか終了とかにかんしても結局なんの説明もないみたいだし、作家の責任もなにもあったもんじゃねーや。これは松本氏に限ったことじゃないけど。＃その責任は「大銀河」で果たすんだって？＃ＶＳは「新ヤマト」と「大銀河」とは別物だってキッパリゆってますが
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ts_ttr, 790, 大銀河シリーズ　大ヤマト編　７vs７	ts_ttr, 802, ・・・ってことは、さぁ～ iida_Yo, 806, 皆さん怒ってますね

・・・ってことは、さぁ～ by: ts_ttr (男性/再会は勝利のあとで)	2002/ 7/20 23:04 [No. 802] [Show] [Hide]
ここ→　http://ginga999.shogakukan.co.jp/yamato/ と全２刊の単行本は、回収してさっさと処理しないとマズイんでないのかな～？それとも、まだ裁判続けんのかね？？？負けるの覚悟で。。。あと、just1bitさんへ・・・この掲示板は、処理しないで下さいね。愚痴の言える場所がなかなか無いんで貴重なんです此処の場所。（笑）
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just1bit, 801, 大銀河、そして新ヤマト	cosm_dragon, 803, あえて書かせて頂くが just1bit, 811, 【このトピックの存続について】

あえて書かせて頂くが by: cosm_dragon (35歳/男性/太郎)	2002/ 7/20 23:55 [No. 803] [Show] [Hide]
まだ控訴審が終わっていないので、一審の判決がひっくりかえると、１５話あたりで、あのフリスビーと羽が取れる可能性もある。すると、元のヤマトに戻る。　で、「この戦争に勝つためには、イスカンダルへ行かなくてはならない！」とか言い出して、ヤマト単独で転進。　乗組員の全員が「僕は、昔からこの席に座っていたような気がする」等と言いだし、ある者は「僕の３１代前のおじいちゃんは、ここで波動砲を撃っていたんだ！そうだ、僕の名前は、古代っていうんだ！波動砲発射！」　で、新ヤマトの内容に戻る。　の可能性もあり。　バンダイなどのＨＰでは、未だに「原作：松本零士」と確信犯。　（あながち原作：松本零士は、間違いでもないのです。完結編のテロップには、大きく出てますよね。）　っていう妄想も書けなくなるので、この掲示板の存続を願います。
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ts_ttr, 802, ・・・ってことは、さぁ～	tottemosoukai, 807, cosm_dragonの意見は just1bit, 812, 「原作：松本零士」は間違いか

巨大企業ディズニーとはいえ・・・ by: nezumi_no_ongaeshi	2002/ 7/21 12:53 [No. 804] [Show] [Hide]
米ヤフー・ファイナンスで閲覧できるディズニー（連結）のセグメント会計データ見てきました。2001年のスタジオ部門の年間売上は約61億ドル（7000億円程度）、経常利益2億6千万ドル（300億円程度）。巨大企業ディズニーとはいえ、日本における『千と千尋』の売上・利益及びリコール経費は本体にとっても無視し得ないぐらい大きいのでは？まったくの憶測ですが、日本ブエナの幹部には米本体の許可なしに勝手に対応を決める権限はないのでは？週末で米本社と連絡がとりにくなっているとか、本社幹部の怒りが怖くて連絡できないとか。
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	nezumi_no_ongaeshi, 805, ↓すみません

↓すみません by: nezumi_no_ongaeshi	2002/ 7/21 13:28 [No. 805] [Show] [Hide]
投稿場所、間違えました。失礼しました。すみません。『大銀河』ですが、すさまじいですね。今年のアニメ大賞は『赤の千尋』と『大銀河』でしょうかね？
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nezumi_no_ongaeshi, 804, 巨大企業ディズニーとはいえ・・・

皆さん怒ってますね by: iida_Yo (31歳/男性/jp)	2002/ 7/21 13:29 [No. 806] [Show] [Hide]
と、人事みたいに書いてる私は怒りを通り越して呆れてます。まぁこんなの放送できるはずないし、仮に放送してもコケるのは目に見えてるので、もうどうでもいいという感じです、はい。 >じゃあ「新ヤマト」の評価はいまこそ確定していいわけだよね。 >レッツ確定しましょう。 > >　　　ゴ　ミ　だ　よ　あ　ん　な　の古代３２世ですからねぇ..... んと、でも松本氏って元々面倒くさがり屋さんで根性なしです。説明責任なんてカケラも考える能力をお持ちではありませんから、あまり期待されない方がよいかと。
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just1bit, 801, 大銀河、そして新ヤマト

cosm_dragonの意見は by: tottemosoukai	2002/ 7/21 14:39 [No. 807] [Show] [Hide]
とっても面白い！一審の判決がひっくりかえると、１５話あたりで、あのフリスビーと羽が取れる可能性＝にはびっくりです。本当にそのようになるかもしれませんね。逆にいうとそれを楽しみに待っています。
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cosm_dragon, 803, あえて書かせて頂くが

「英雄の丘」総削除の予感。。。 by: ts_ttr (男性/再会は勝利のあとで)	2002/ 7/21 16:59 [No. 808] [Show] [Hide]
此処や２ちゃんねるを筆頭にどこの掲示板でも制作者側への不信感が書き込まれてますね。バンダイの「英雄の丘」の書き込みも明日あたりにきっと総削除。。。ひょっとしたら掲示板自体が無くなるな。。。（笑）

totemosoukaiさんへの質問 by: tsunchan_sama (80歳/男性/惑星連邦)	2002/ 7/21 17:27 [No. 809] [Show] [Hide]
デザインはすばらしいってこれの事なのですか。
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totemosoukai, 777, デザインは	tottemosoukai, 816, RE:tsunchan_samaさま

めでたし、めでたし。 by: since367	2002/ 7/21 21:14 [No. 810] [Show] [Hide]
マンガの新宇宙戦艦ヤマトを見て「これはヤマトじゃない！ヤマトのパチモンだ！」と思った私には、今回の大銀河は、嬉しいニュースです。デザインも違うし、タイトルも違う。だから堂々と「あれはヤマトシリーズの作品じゃなくて、松本氏オリジナルの大銀河シリーズだから」と言えるようになったからです。「新宇宙戦艦ヤマト」のタイトルで以前のヤマトとは全く違う雰囲気の作品をリリースされ「ヤマト」を傷つけられる、という最悪の事態は避けられたのです。本当によかった。大銀河は宇宙戦艦ヤマトの歴史とは連続性を持ってないように見えますから、復活編という企画自体が潰されてしまう、ということも避けられたわけです。もちろん、復活編が現実に作られることはないと思いますけどね。とにかく大銀河のおかげで希望は残されました。松本氏にお願いです。大銀河で満足してください。決して宇宙戦艦ヤマトにはもう関わらないようお願いします。失礼ですが今の松本氏には新ヤマトのような、以前のヤマトからかけ離れたものしか作ることが出来ないようですから。
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	just1bit, 813, キャラの複製・翻案

【このトピックの存続について】 by: just1bit (男性/寸止め)	2002/ 7/21 23:02 [No. 811] [Show] [Hide]
＃トピ作成者としてレスしたほうがいいかな？つーことで結論からいうと「このトピは処理しません」 (^^) そもそも、住人がいるトピはトピ作成者が削除申請しても削除されないそうなので、 just1bitの一存でこのトピを削除しようとしてもできないでしょう (^^; これまで通りの話題はもちろんのこと、「大銀河」もここでいいと思います。賛否両論どちらもＯＫです。＃ただし内容に応じてそれなりの反動はあるでしょう；-) 気がつけばいつのまにか発言数が800を越えて、カテゴリの中で４番目に大きなトピになってしまいました。参加してくれた皆様に感謝。今後ともよろしくお願いします。 _O_
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ts_ttr, 802, ・・・ってことは、さぁ～

「原作：松本零士」は間違いか by: just1bit (男性/寸止め)	2002/ 7/21 23:04 [No. 812] [Show] [Hide]
＃オレの法律話は素人の妄想みたいなもんなので鵜呑みにしないよーに (^^; ＃為念＞あながち原作：松本零士は、間違いでもないのです。完結編のテロップには、大きく出てますよね。そこんとこは議論の余地があるっすね。「完結編」の”原作者”は複数の解釈ができると思いまふ。　１：「宇宙戦艦ヤマト」の原著作物の著作者　　　（ファーストに原作が存在するなら、それは「完結編」の原作でもあるから）　２：「宇宙戦艦ヤマト」の著作者　　　（ファーストそのものも「完結編」にとっては原作だから）　３：「完結編」のストーリーの原作者松本氏自身の主張は「１でもあり２でもある」ってとこ。クレジット通りに考えれば、松本氏はファーストヤマトの監督だったので２に該当するわけで、「完結編」の原作者としてクレジットされるのは別におかしくないっスね。これは松本氏自身は１のつもりなんだろうけどね。３は違うんじゃなかったかな？（←うろ覚え）もし３だったら、「完結編」だけの原作者ってことにはなる。それはシリーズ全体の原作者とは別でふ。＃「用心棒」とその続編「椿三十郎」はどっちも監督：黒澤明なんだけど＃「椿三十郎」のほうだけ原作：山本周五郎なんだよね先日の一審判決によると、松本氏は１、２、３のどれでもない。あの判決は「クレジットは適切ではなかった」と判断してることになる。これにもとづいて考えれば「原作：松本零士」はどう考えても間違いでふ。最初から原作者としてクレジットされていた「永遠に」と「完結編」以外ではあとから「原作：松本零士」を付け加えるのは著作者人格権の”氏名表示権”侵害。たぶん。もちろん、 cosm_dragonさんの指摘通り、控訴審でひっくり返るかも知れないけどね。
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cosm_dragon, 803, あえて書かせて頂くが	rr_yokohama, 819, Re: 「原作：松本零士」は間違いか

キャラの複製・翻案 by: just1bit (男性/寸止め)	2002/ 7/21 23:05 [No. 813] [Show] [Hide]
アニメの続編つーのは著作権的には二次的著作物の一種という扱いになるらしい。ポイントは、ストーリーは違うけど、キャラを複製または翻案してるってとこ。実は、話の中身が時間的な連続してるかどうかはあんまし問題じゃなくて、 ”続編”というラベルがついてるかどうかもあんまし本質じゃないみたい。さて、「大銀河」は明らかに”宇宙戦艦ヤマト”を改変したキャラを使ってる。登場人物はまるっきりオリジナルの別人になってるってことだけど。松本氏＆ＶＳ側の言い分は　「全部オリジナル！だから問題なし！」まあ実際には東北新者から翻案（つまりキャラ改変）の許諾も受けてるだろーしね。一方、西崎氏側としては、著作者人格権の一つ”同一性保持権”をタテに文句をつけたいとこだろうね。その場合、著作者人格権は著作者の人格を保護するための権利なので、争点は　”この改変によって西崎氏が人格的に損害をこうむったか” になるはず。これは結構ビミョーっぽいよね。ただまあどうも翻案権 vs. 同一性保持権で争った判例はないって話で、実際のとこは裁判やってみないとわからない。ただし、ビジネスをとっとと進めたいＶＳとしては、訴えられるだけでも打撃を受ける。つーことで、当然西崎氏から文句つけられそうなポイントは極力減らしつつ、　「でも『ヤマト』の名前は使いたい！」ってとこなんじゃないかなー。以上、オレの妄想でした（笑）
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since367, 810, めでたし、めでたし。	HGF00320, 814, ヤマト車検ＣＭ放送！ kudou00, 818, ちゅ～と半端!

ヤマト車検ＣＭ放送！ by: HGF00320	2002/ 7/21 23:47 [No. 814] [Show] [Hide]
唐突に放送しましたね（日曜の夜11時頃ＣＸ）、御大も登場のＣＭ。　流石に波動砲は「まほろば」になってましたが、音楽がヤマトなんです…。だいじょうぶかな。　子供たちの声で「大ヤマトだ！」ってゴロ悪すぎですね。前編ＣＧでした。
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just1bit, 813, キャラの複製・翻案	rr_yokohama, 831, Re: ヤマト車検ＣＭ放送！

却下！ by: nakachanX (男性/２階)	2002/ 7/22 0:07 [No. 815] [Show] [Hide]
却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！却下！ふざけろよコンチクショー！！！ …怒りのあまり涙出て来た…。俺は宇宙戦艦ヤマト大好きです。ヤマトのおかげで私はSFにも日本海軍にも映像演出にも興味が湧いたのです。私の人生を変えた映像作品と言っても過言ではありません。西崎氏のごたごたももちろん悲しかったけど、彼は作品そのものを汚したわけじゃない。しかし松本氏のあれはなんだ！！！私はクリエイターとしての松本氏は地に落ちたと断言します。創造つまりクリエイターとしての仕事を放棄しているからです。大銀河シリーズは完成物を見る前に駄作です。ヤマトの重要なスタッフであった松本氏がヤマトという作品に泥を塗るようなものを作るというのが信じられません。そこまでしてヤマトにこだわるのは松本氏が晩年の豊臣秀吉のような醜態をさらしているように見えます。ヤマトの造形が松本氏によるものだということは異論ありません。しかし大銀河の宇宙戦艦は何ですか！自分で自分のパロディやってどうすんですか！私はヤマトが笑いものになるのが我慢できません！
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ts_ttr, 790, 大銀河シリーズ　大ヤマト編　７vs７

RE:tsunchan_samaさま by: tottemosoukai	2002/ 7/22 0:31 [No. 816] [Show] [Hide]
いいえ、違います。もっとスマートでした。実際に「ヤマパ」では松本先生の「ヤマト」がC・グラフィックでチョット公開されました。しかし最近見たときは、ここまでのモノでは無かった・・・設定、航路図も・・・なんだか怖いです。
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tsunchan_sama, 809, totemosoukaiさんへの質問	yarato8010, 817, ｒｅ.いいえ、違います。

ｒｅ.いいえ、違います。 by: yarato8010 (37歳/男性/大阪府)	2002/ 7/22 22:55 [No. 817] [Show] [Hide]
と言うことは、あのスポンサーが、そう指せた可能性大だな。
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tottemosoukai, 816, RE:tsunchan_samaさま

ちゅ～と半端! by: kudou00	2002/ 7/22 23:27 [No. 818] [Show] [Hide]
>つーことで、当然西崎氏から文句つけられそうなポイントは極力減らしつつ、 >「でも『ヤマト』の名前は使いたい！」　だからと言って、バカみたいなデコレーションつければいいってもんじゃないてしょうにねぇ。元になっているのが外道ヤマトのままだから、ヤバさはあまり変わらないと思うが(いやぁ、それ以前にしかしアレを堂々と出すセンスが信じられんなぁ。ダサすぎ。今日パチモンだってももっとマシなデザインしますよ)。　「『ヤマト』の名前は使いたい」てのも、結局はその名前がないと商売にならないからだし、つくづく底が浅い人たちですね。　そんなに「ヤマト」の名前がほしけりゃ、「合体戦艦ヤマト」でもやってな(笑える度合いではアレといい勝負だな)。これなら、誰も文句は言わんだろ。
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just1bit, 813, キャラの複製・翻案

Re: 「原作：松本零士」は間違いか by: rr_yokohama	2002/ 7/23 2:06 [No. 819] [Show] [Hide]
シリーズの中で、「原作」の表記があるのは、「永遠に」と完結編の２作品だけのはずです。そしてその原作は、松本氏と西崎氏が両方記されています。これは、「永遠に」の時、前作までと異なり、松本氏が設定原案を作らせてほしいと最初に申し出てこられたため、ならば共同原作にしよう、ということで、松本氏と西崎氏の共同原作の表記になったと思います。したがいまして、この場合の原作とは、設定原案の事を指しているようです。完結編の時は、松本氏の関与はあまりなかったようですが、「永遠に」の時の流れで、同じように両氏の原作という表記になったのではと私は推測しています。ですから、 >　３：「完結編」のストーリーの原作者ではないかと思います。松本氏は１か２と考えているかもしれませんが。
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just1bit, 812, 「原作：松本零士」は間違いか	just1bit, 820, Re2: 「原作：松本零士」は間違いか

Re2: 「原作：松本零士」は間違いか by: just1bit (男性/寸止め)	2002/ 7/23 12:11 [No. 820] [Show] [Hide]
＞シリーズの中で、「原作」の表記があるのは、「永遠に」と完結編の＞２作品だけのはずです。そしてその原作は、松本氏と西崎氏が＞両方記されています。そーですね。えーと、念のために確認すると、ここでのもともとの話は、 Webサイトに「原作：松本零士」がいまだに表示されてることについてでふ。オレが最初に803から引用したときに、そこんとこの一行を省いちまったんだよね。ちょいわかりにくかったかな、、、ごめんにょ。 803＞バンダイなどのＨＰでは、未だに「原作：松本零士」と確信犯。 803＞（あながち原作：松本零士は、間違いでもないのです。完結編のテロップには、大きく出てますよね。）まず「永遠に」についてだけど、これはrr_yokohamaさんの指摘通り３の意味。異論なしでふ。松本氏の”つもり”では１か２の意味もあるかもしれないけど、それはとりあえずおいといて。んで「完結編」については、オレは松本氏が３だっていうハッキリした話は聞いたことがないんだよねー。まー３じゃないってハッキリした話も聞いたことがないんだけどねー。実質的なことをいえば、たぶん３じゃなかったんじゃないかと思ってるんだけど、、、とゆーのは、何かのインタビューで松本氏は、西崎氏が「完結編」でヤマトに自沈させた理由を想像してるので (^^; まーとにかく表示の意味として３か３じゃないかは推測の域を出ないので、なんとも。さて話をWebサイトの表示に戻すと、あれは「完結編」だけじゃなく「完結編」を含むシリーズ全体のことを指してるんだろう、だからまー「完結編」の「原作」が１、２、３のどれであったにせよ、また松本氏の”つもり”がなんであるにせよ、一審判決にもとづいて考えるとWebサイトの表示はおかしい。と思うんだけどどーでしょー。つーことで。。。
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rr_yokohama, 819, Re: 「原作：松本零士」は間違いか	just1bit, 821, ↓あ、

↓あ、 by: just1bit (男性/寸止め)	2002/ 7/23 12:30 [No. 821] [Show] [Hide]
rr_yokohamaさんは812に異論を唱えてるわけじゃなくて、「完結編」の原作表示に話を限定すればこういう推測ができるよっつー話をしてくれてるのかな。そーだったらオレの820のレスは不適切だね。またまたごめんにょ。えーと、ここからは「完結編」の原作表示に話を限定して、、、松本氏が「１でもあり２でもある」を主張してるのは、そーいえばこれもハッキリした話を聞いたことはないのに今気づいたなあ (^^; でも推測としては確度高いと思ふ。ファースト劇場版について西崎氏に文句をつけたこととか、最近の裁判がらみでの主張とか。。。ファースト劇場版の話とか、松本氏独特の著作権解釈 (^^; から推測すると、たぶん最初っから「ヤマト」の原作者・著作者だっつー意識はあったんじゃないかな。大声でいいはじめたのが西崎氏タイホ以降だっていうだけで。だから「永遠に」のことも含めて推測すると、「１でもあり２でもあり３でもある」が松本氏の”つもり”なのかな？あー失礼失礼。
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just1bit, 820, Re2: 「原作：松本零士」は間違いか

ふざけやがって！ by: ts_ttr (男性/再会は勝利のあとで)	2002/ 7/23 20:09 [No. 822] [Show] [Hide]
ご参考までに・・・。ヤマト車検・・・こんなの恥ずかしくて頼めねーだろ？ http://www.carcon.co.jp/yamato/topevent.swf http://www.carcon.co.jp/yamato/index2.html http://www.carcon.co.jp/yamato/cm.html ヤマトって名前。宇宙戦艦に使っていいのか？
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	iida_Yo, 823, ささきいさお氏 kazu_group, 838, 使っていいのかというか・・・

ささきいさお氏 by: iida_Yo (31歳/男性/jp)	2002/ 7/26 12:35 [No. 823] [Show] [Hide]
最近ＴＶ見ないので、幸いなことに例の最低なＣＭを見ずに済んでますが.... ところでささきいさお氏、こんなこと言ってます。 http://cgi.www5c.biglobe.ne.jp/~isao/cgi-bin/news/a-news.cgi より引用 >西崎氏がヤマトのような度量の大きさを示せば、 >「宇宙戦艦ヤマト」は永遠の名作として語り継がれ、全てが解決すると思うんですが。 >それにしてもあのヤマトをデザインした松本先生の権利を認めないなんて、不思議だと思いませんか？ささきいさお氏へ不思議でも何でもありません。残念ながら例の裁判は松本氏が”原告”でした。つまり松本氏から仕掛けたのです。それとヤマトを企画した西崎氏の権利を認めないで置いて、松本氏だけ権利を認めてくれ、というのは、度量がどうこうという以前の問題です。ですから、ヤマトのような度量を見せるのは松本氏の方なんですよ。少なくとも西崎氏は松本氏と和解したい意思を持っているようですし、ね。＃もっとも松本氏にはその意思は欠片もないようですが
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ts_ttr, 822, ふざけやがって！	ghkrtyu, 824, re:ささきいさお氏

re:ささきいさお氏 by: ghkrtyu (25歳/男性)	2002/ 7/26 22:45 [No. 824] [Show] [Hide]
ちょっとささきいさお氏には失望かな。まあ、本当の事情を知らないのかも知らないけど、（まあ、どっちが本当だか知らないけどね）ある意味、松本氏に言いくるめられてるのかもしれないけど。実際にはヤマトをデザインしたのはスタジオぬえだし。ささきいさお氏がヤマトで有名になったけど、それは松本氏よりも西崎氏のプロデュースによる功績が大きいと思うんですが、どう思います？みなさん。
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iida_Yo, 823, ささきいさお氏	iida_Yo, 825, 多分事情を知らないのではないかと

多分事情を知らないのではないかと by: iida_Yo (31歳/男性/jp)	2002/ 7/26 23:36 [No. 825] [Show] [Hide]
えっと、ささきいさお氏の主張に疑問を呈するメッセージを書いておいて何なのですが、多分彼は事情を詳しくは知らないのだと思います。久しぶりのヤマトの仕事を西崎氏に邪魔された、くらいにしか思っていないのではないでしょうか？ >実際にはヤマトをデザインしたのはスタジオぬえわかっているとは思いますが、原案は松本氏です。ただ、松本氏の絵のままではアニメ設定画として使い物にならないので、スタジオぬえがデザインしなおしたのが、あの我々が知っているヤマトだったはずです。これはアルカディア号にも通じるかと >松本氏よりも西崎氏のプロデュースによる功績が大きいこれはそうでしょうね。でも歌手である以上、塀の中にいて何も出来ない人より仕事を与えてくれそうな人に付くのは、ある意味仕方が無いことかもしれません。＃歌手は歌ってナンボ、仕事があってナンボですから
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ghkrtyu, 824, re:ささきいさお氏	yarato8010, 827, 著作の事は、良く判らないけど・・・・

大ヤマトの第一印象 by: giogio212001	2002/ 7/27 17:44 [No. 826] [Show] [Hide]
カッコワルーまるで丸いウニみたいだ。

著作の事は、良く判らないけど・・・・ by: yarato8010 (37歳/男性/大阪府)	2002/ 7/27 17:51 [No. 827] [Show] [Hide]
著作の事は、良く判らないけどデザインの方は、間違いなく松本氏だよ。随分前にぬえの宮武氏に直接聞いた時ヤマトのデザインに関しては、ぬえの仕事では、ないと言うってました。アルカディア号の方は、一から全部やったと言っておられました。でも権利の事は、良く判らないですねあの糞ヤマトで良いならＧヤマトの艦首を今の糞ヤマトの艦首に代えるだけでいいように思いますけどどのへんにボーダーラインが、有るのやら？？？
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iida_Yo, 825, 多分事情を知らないのではないかと

目からうろこ！トピずれご容赦 by: tsunchan_sama (80歳/男性/惑星連邦)	2002/ 7/29 23:30 [No. 828] [Show] [Hide]
にしざきさんは西﨑さんが正しいのですね。自筆のサインを見て初めて気がつきました。そう言えば”かわさきまよ”さんも同じ﨑ですね。人の名前は間違っちゃいけませんね。反省しています。

ここでも宣伝 by: giogio212001	2002/ 8/ 1 12:10 [No. 829] [Show] [Hide]
今ヤマト対ガンダムのトビで２５２０対新&大のヤマトはどっちがマシと言う対決をしていますどうか協力を。
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	giogio212001, 830, 結果２５２０の勝利

結果２５２０の勝利 by: giogio212001	2002/ 8/ 3 10:27 [No. 830] [Show] [Hide]
新ヤマトが好きだったり、大ヤマトに期待している人は、書いてください。
Reply to:
giogio212001, 829, ここでも宣伝

Re: ヤマト車検ＣＭ放送！ by: rr_yokohama	2002/ 8/ 9 19:25 [No. 831] [Show] [Hide]
巨人・広島のナイターを見ていたら CMにかかるかかる(怒) >御大も登場のＣＭ。なんかマヌケな感じですねぇ。このCMを通じて、ヤマトの作者は御大だということを印象づけたいのかな。その効果をねらってか BGMがヤマトのBGM！大ヤマトはヤマトではないと言ったのだから、ヤマトのBGMを使うのは止めてほしい！ >CM提供元
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HGF00320, 814, ヤマト車検ＣＭ放送！	giogio212001, 832, まったくそのとうりだ giogio212001, 833, その事は giogio212001, 834, 大ヤマトは大ヤマト

まったくそのとうりだ by: giogio212001	2002/ 8/10 5:13 [No. 832] [Show] [Hide]
大ヤマトはヤマトのバッタものだあの音楽は止めてほしい。
Reply to:
rr_yokohama, 831, Re: ヤマト車検ＣＭ放送！

その事は by: giogio212001	2002/ 8/10 11:06 [No. 833] [Show] [Hide]
西崎側にメッセージを書きました。
Reply to:
rr_yokohama, 831, Re: ヤマト車検ＣＭ放送！

大ヤマトは大ヤマト by: giogio212001	2002/ 8/12 12:43 [No. 834] [Show] [Hide]
大ヤマトは西崎版で言えばブルーノアですねヤマトはヤマト、大ヤマトは大ヤマトと分けるべきである。ヤマトのＢＧＭを使うのはもってのほかである。たしか２５２０にヤマトシリーズのＢＧＭが流れたがあれは良いんだろうな。
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rr_yokohama, 831, Re: ヤマト車検ＣＭ放送！	giogio212001, 835, ブルーノアといえば popopopo20, 837, ２５２０に

ブルーノアといえば by: giogio212001	2002/ 8/14 2:27 [No. 835] [Show] [Hide]
デスラーのそっくりさんがでてきた記憶があるのですけど本当にでたの? キャラクターは少々似てても問題ないが、ＢＧＭまで出されたら大問題です。
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giogio212001, 834, 大ヤマトは大ヤマト	inspire0masa, 836, 似てていなかったと

似てていなかったと by: inspire0masa	2002/ 8/14 9:29 [No. 836] [Show] [Hide]
記憶に残っています。確かに出ていました。川崎真世がオープニングテーマを歌っていましたよ。ヤマトのＢＧＭは有名ですね。出されたら　ファンも抗議に走りますね。
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giogio212001, 835, ブルーノアといえば

２５２０に by: popopopo20	2002/ 8/14 9:42 [No. 837] [Show] [Hide]
ヤマトのＢＧＭが流れたのは西崎の作品なので、仕方ないのでは？。宇宙戦艦ヤマト＞＞２５２０とつながっていく形をとりたかった考えでしょうか。デスラーズウォーも企画されていたそうです。大ヤマトのかなり前に。完結編の公開後くらいだったか、西崎さんはデスラーズウォーと復活編の企画を練っていたそうです。前者は　デスラーがアクエリアスの中に沈んだヤマトの一部を持ち帰り、数十年後、デスラーの息子？が新ヤマトを製作し、銀河戦争時に地球を訪れ、古代進の子息に渡して、一緒に戦うスケールみたいです。後者は　数年後ヤマトをすべて引き上げ改造を加えて、ブラックホール？に対処するスケールですね。松本のスケールは　この作品を無断使用してるみたいかな？。
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giogio212001, 834, 大ヤマトは大ヤマト

使っていいのかというか・・・ by: kazu_group	2002/ 8/14 15:23 [No. 838] [Show] [Hide]
沖縄まで行けず、沈没した戦艦の名前を付けた船に命運を託すのは嫌です。いくらなんでも縁起が悪すぎです。
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ts_ttr, 822, ふざけやがって！	giogio212001, 839, 確かに

確かに by: giogio212001	2002/ 8/15 4:56 [No. 839] [Show] [Hide]
松本氏はなんでヤマトにこだわるのでしょう。宇宙戦艦アイオワでも良いじゃないか。
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kazu_group, 838, 使っていいのかというか・・・	popopopo20, 840, コクピットとかみれば

コクピットとかみれば by: popopopo20	2002/ 8/16 22:53 [No. 840] [Show] [Hide]
分かるように戦争物がすきじゃないかな。わが青春のアルカディアでは、ドイツのメッサーシュミットと言う戦闘機、戦艦といえば　日本人の誇りならヤマトでしょう。男の船でもあるんですからな。鉄道なら９９９となるように。皆こだわりが多いのかな。
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giogio212001, 839, 確かに	giogio212001, 841, 別に松本氏が考えたわけでは無い

別に松本氏が考えたわけでは無い by: giogio212001	2002/ 8/17 20:10 [No. 841] [Show] [Hide]
確かヤマトをデザインしたのは松本氏ではなくスタジオぬえではないのか。それに戦艦大和スペシャルとか言う番組では、このころは西崎氏との裁判は無く、堂々とヤマトの作者は俺だという態度をとっていたが結局は、大和の思いでは無く急に泣き出す始末であり、結局は大和のやの字も無く番組は終わったが第二次世界大戦を思い出すと泣くなら殺し合いの戦争漫画なんか書くな。と思った、作者手の事がウソだったとはこの辺から怪しいと思った。
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popopopo20, 840, コクピットとかみれば	popopopo20, 842, あの

あの by: popopopo20	2002/ 8/17 21:39 [No. 842] [Show] [Hide]
スタジオぬえは松本氏の絵を修正して決定画となるヤマトの絵を仕上げたそうです。となりますと完全に松本氏がデザインしたのではなくイメージスケッチみたいなのをされたのではないかと思います。デザインは多くの人々の協力によって生まれたでしょうね。企画書にはもちろん砲塔が書いてあったそうですが。
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giogio212001, 841, 別に松本氏が考えたわけでは無い	kudou00, 843, ヤマトのデザインの元

ヤマトのデザインの元 by: kudou00	2002/ 8/17 22:47 [No. 843] [Show] [Hide]
>企画書にはもちろん砲塔が書いて >あったそうですが。　企画当初から関係していたぬえの松崎健一氏によれば、「アステロイド・シップ」の頃から内部に軍艦型の宇宙船が収納されているとなっていたとか(これは、当時出ていたムックにもデザイン画、イメージボードずあります。この時点で松本氏は無関係)。　で、中の船を具体的にデザインする段階になって「三笠みたいなの」となり、「それじゃ古すぎるから、長門、いやメジャーな大和にしよう」となって、『宇宙戦艦ヤマト』の名前と基礎デザインが決まった。因みに、艦首にある「必殺武器」(後の波動砲の元)もこの時点で決定していて、「とりあえず角つけといて」とか……。　その後、企画が停滞し、忘れかけていた頃、再始動。松本氏の参加はここから。　その時点で決まっていたアイディアを元に松本氏がラフデザインをあげ、スダシオぬえで修正・クリンアップされて、決定稿(実はこの時点でもいくつか未整理部分があり、一部パーツがあったりなかったりということもあった)。『新らたなる』『永遠に』でリファインされているので、最終的に完成させたのは、板橋氏と言えるかも。　giogio212001クン。妄想ダダ漏れ発言する前に、もっと勉強した方がいいよ。↑程度のコトは、ここのスレを読むだけでも分かるコトだ。
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popopopo20, 842, あの	giogio212001, 845, なるほどね

２ｃｈから転載
by: just1bit (男性/寸止め)

2002/ 8/22 0:58 [No. 844]
[Show] [Hide]

304 名前：風の谷の名無しさん投稿日：02/08/20 13:33 ID:i9TqOQYp
>>302　　連載企画「知財攻防」の映像編１回目。
　これまでの裁判の経緯を詳述した上で、松本氏が新たな法廷闘争に向け
準備中であることを紹介。

　控訴審では作品における自分の寄与度に加え、アニメと漫画家の関係について
著作権法の新解釈を求めていく考えだ。
　「現行の著作権法はアニメが無い時代に制定され、すべて実写映画の制作過程が
前提。アニメの実状を無視している」。松本氏は一審判決にこう憤慨する。（略）
　映像作品でのシナリオライターや主題歌の作曲家は、個別創作物についてのみ
「著作者」と認められる。一審で松本氏は作曲家などと同様「キャラクターデザイン」
でのみ評価された。
　松本氏は「キャラクターや背景を描く漫画家は俳優全員や演出・美術と同じ
役割を果たす。何より漫画家は作品の世界観を決定する」と反論する。
　その漫画家の”寄与度”を実写映画での一スタッフと同様に扱われるのでは
「漫画家は浮かばれない」（松本氏）。同氏は裁判と同時に日本漫画家協会を通じ、
漫画家という概念の導入について著作権法の見直しを提言していく考えだ。

312 名前：305続き投稿日：02/08/21 07:32 ID:Wgsxz4LU
　西崎氏はベンチャーソフトが方向転換した後の新作アニメについても
「戦艦が宇宙を旅するという設定は客観的にみてヤマト続編」として制作差し止め
を求めていく。バンダイがゲーム機「プレイステーション２」向けに企画した
ソフト「宇宙戦艦ヤマト」も昨年末から発売延期のままだ。
　映像著作物は制作関係者が入り乱れるうえ、関連事業の範囲も広いため、権利
関係の処理は複雑だ。そこを「創作活動への寄与度」というあいまいな物差しで
どう裁いていくのか。裁判の行方に関係者の注目が集まる。（桃井裕理）

　今日21日は「声優の声の権利　日アニ訴訟」を掲載。

【転載元】
大ヤマトpart3（アニメ板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1026665390/l50

＃情報提供者に感謝 _O_

なるほどね by: giogio212001	2002/ 8/22 5:06 [No. 845] [Show] [Hide]
しかし松本氏は、あの時はヤマトの原作は私だと言っていたつまりヤマトの何から何まで私が考えて松本氏一人で製作したと言っていたが、確かに漫画からアニメになるケースはだいぶある、ヤマトもその一つと言っていた、たしかに松本氏はヤマトを書いた、しかし漫画は数話だけの全部を書いていない、総集編みたいな物で冥王星会戦なんかは出てきてすぐに全滅したと言う会話だけで、どうやって倒したのかは書いていない、それでも松本氏は設定からストーリーカメかデザインまで自分一人で書いたと言っていた。いざ自分一人書いていると話は前に進まず結局同じ所を回って花氏は完結してしまった新ヤマトである、いろいろ考えて作っていたスタッフを裏切るようになってしまったのである。あの時はわかんなかったが一人で作ることは大仕事である事を。つまりヤマトは一人が作った物語ではなくスタッフが考えた物である事を。
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kudou00, 843, ヤマトのデザインの元	fujii_naganoken, 846, 松本版漫画ヤマトは

松本版漫画ヤマトは by: fujii_naganoken	2002/ 8/22 9:29 [No. 846] [Show] [Hide]
今は亡き月刊誌の「冒険王」に連載されていました。テレビ放映と並行しての連載でしたがテレビが早々と打ち切りにあってしまい、慌ててとって付けた終わり方になりました。読者の誰も「原作」だなんて思っていませんでした。いわゆる「ノベライズ（この場合はコミカライズ？）」の一種との理解でした。同じくテレビでヤマト２が始まった時も並行して連載が始まりましたが、話がほとんど進まないまま（テレビの話を多少アレンジしたまま）テレビ版が終了してしまい、連載は『ヤマトの旅は続く』で終わってしまいました。　松本作品では良くあるパターンですね。この頃は「キャラデザイン」と「ヤマトの基本デザイン」が松本氏の明らかな功績で、本人も満足してたみたいなんですが、番台がマーチャンダイジングの対象としてヤマトに目をつけ始めた頃からいろいろと変になってしまいましたね。柳の下の泥鰌を求めつづけて壊れてきた西崎氏が密告で逮捕されて、ヤマトの原作者として松本氏アピール開始...etcetc
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giogio212001, 845, なるほどね

松本零士氏が声優に初挑戦 by: just1bit (男性/寸止め)	2002/ 8/25 12:42 [No. 847] [Show] [Hide]
あんまし関係ないけど、まー参考っつーことでね。 SANSPOから。松本零士氏が声優に初挑戦「恥ずかしかった」 http://www.sanspo.com/geino/g_top/fr_g_top14.html 「９９９」の動向はぜんぜん把握してなかったんだけど、インターネットアニメ？そんなんでやるんだ。。。９９９本やるって、、、その中でまたヤマトも出てくるのかなあ。
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	giogio212001, 848, 大ヤマト出版ですか

大ヤマト出版ですか by: giogio212001	2002/ 8/26 19:05 [No. 848] [Show] [Hide]
９９９の中にヤマトですかヤマトは裁判の結果そのまま出す事ができないがあの評判の悪い大ヤマトが出るという事ですか。確かに大ヤマトのＣＭのヤマト車検のＣＭに出てきたのですが、事情を知らない人が見ればヤマトのバッタ物だと思うでしょう。
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just1bit, 847, 松本零士氏が声優に初挑戦

日経新聞（8月26日） by: tsunchan_sama (80歳/男性/惑星連邦)	2002/ 8/27 0:08 [No. 849] [Show] [Hide]
本日の日経新聞に松本先生のコメントが載っていました。アニメ作品での漫画家の権利を守るとのこと。まず原作漫画ありきのアニメーションではごもっともな事です。
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	giogio212001, 850, まだアニメにこだわる

まだアニメにこだわる by: giogio212001	2002/ 8/27 8:39 [No. 850] [Show] [Hide]
まったく松本氏は漫画家である事を忘れているそんな事を考えず週間連載を書いている人はどうなる。くだらない事は考えず作品作りに集中してくれ。
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tsunchan_sama, 849, 日経新聞（8月26日）	JFYNO, 851, ヤマトを返せ！

ヤマトを返せ！ by: JFYNO	2002/ 8/28 20:29 [No. 851] [Show] [Hide]
もう、ヤマトは松本氏のものとかというものではない。ファンのものである。それを西崎色を消すために、無理にヤマトでないヤマト（新ヤマト、大ヤマト）を作っているとしか思えない。私は西崎派ではない。はっきり言って、ヤマト派である。ストーリーも、松本ワールドといわれるようなものとは一線を画したヤマトだから、あれだけのファンの支持を集めたのだと思う。（ちなみに、松本ワールドと呼ばれるものが嫌いなのではありません。むしろ、999は素晴らしい作品だと断言するぐらいです。）ヤマトは999との世界（雰囲気）が違うだけなのです。よって、これを無理につなげようとするところに問題があるのです。それぞれ独立した世界（雰囲気）を維持することが、それぞれの作品性を高めているのです。私は、俗に言うアニメファンではありません。（アニメはほとんど見ない。）しかし、上記の2作品だけは大きな影響を受けました。これは、私以外の多数の方もそうでしょう。そのファンのヤマトを殺すなら（新ヤマト、大ヤマト）、本当に松本氏は晩節を汚すことになるだろう。俺達のヤマトを返してくれ。もう一度、あのヤマトの飛び立つところが見てみたい。
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giogio212001, 850, まだアニメにこだわる	popopopo20, 852, そうですね。

そうですね。 by: popopopo20	2002/ 8/28 20:55 [No. 852] [Show] [Hide]
オリジナルのままヤマトだけの世界で十分です。中には９９９やハーロックは出て来ないでほしいです。２５２０も出して欲しいですよ。復活編も！。石原慎太郎知事さん（復活編の企画に関わった唯一の偉いお方）の手でヤマトを製作してくれませんか。お願いします！。
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JFYNO, 851, ヤマトを返せ！	giogio212001, 853, 同感

同感 by: giogio212001	2002/ 8/30 6:13 [No. 853] [Show] [Hide]
確かにそうですねヤマトは９９９やハーロックとは前にも言ったが宇宙物理が違う私は犯罪者である西崎氏が好きではなく、西崎氏の考えた復活編と２５２０が期待できると思ったからです。それに引き換え松本氏は千年後に子孫たちが集まるだと。そんな話があってたまるか。笑っていいとものご先祖様は凄い人、でも五百年後の子孫だってまったく面影が無い、中にはどっか遠くに就職したり、女しか生まれず名字が変わったりする人はいるはずだしかも１０月のテレビ番組が決まっていく中なのに大ヤマトはまったく姿を見せないおそらくデザインは出来た物の、話がまったく出来ないのだと思う。スターウォーズエピソード２を見て勉強しなおせ。
Reply to:
popopopo20, 852, そうですね。

お台場で
by: hayate_1965

2002/ 8/30 20:29 [No. 854]
[Show] [Hide]

今、お台場の日本科学未来館で松本零士と毛利衛の宇宙ロマン展をやっていますがそのグッズ売り場にヤマトや999等のグッズの他に大銀河のコーナーがあって下敷きやポスター等のキャラグッズがありました。1,800円ってあれ、ポスターの値段だったのかな？いくらなんでも高すぎるね。もともと買う気なんてなかったけど。おまけに前に誰もいなかったし。

日経の記事だって by: just1bit (男性/寸止め)	2002/ 8/30 22:41 [No. 855] [Show] [Hide]
358 名前：設定・演出　私が主導　松本零士氏投稿日：02/08/30 11:39 ID:OTD6rmJF 聞き手／桃井裕理 ◎控訴審では著作権法の新解釈を訴える。松本氏　「日本の著作権法制定当時（１９７０年）、アニメは草創期にあり、創作の中心である漫画家の地位が正しく評価されていなかった。その後ネットやゲームソフト、ビデオソフトが登場し、メディアも激変している」 ◎東京地裁の判決をどうとらえるか。松本氏　「『ヤマト』の原案は西崎氏が考えたが、企画は私が大幅に変更した。また制作過程で現場を指揮したというが、それは経営者として当然だ。そもそも私に『任せる』と言われたから引き受けた。それが漫画家のプライドだ。私の肩書きは監督・総設定・デザイン。武士の情で彼を原作の欄に加えたこともあったが、彼は原案に過ぎない」 ◎具体的にどう創作活動にかかわったか。「制作現場に行く機会は少なかったが、私は自宅でコンテを描き、色指定して現場に送っていた。映画で言えば監督や美術、俳優、演出などあらゆる創作活動を一人で担ったも同前だ」（以下続く） 359 名前：松本氏続き投稿日：02/08/30 12:20 ID:EQvyy1wL 「また『宇宙戦艦ヤマト』の名称は私の若いころの作品『電光オズマ』に登場済み。主人公『進』は弟の名、『沖田艦長』は海軍の軍人だった父親の姿で、登場人物には思い入れがある」「ＳＦ作品には天文学や機械工学、電子工学など幅広い専門知識が必要だ。その点、私は趣味の権化。小学生で『生命の科学』も全巻読破した。その数十年の蓄積が『宇宙戦艦ヤマト』や『波動砲』を生んだのだ。西崎氏には無理な話だ」 ◎新作アニメ「大銀河シリーズ　大ヤマト編」を制作中だ。松本氏「判決の影響はまったくない。ストーリーも登場人物も以前とは異なる別作品だ。『ヤマト』という言葉はだれでも使える一般名称。『クロネコヤマト』など使用例はたくさんある。アニメにおける漫画家の役割を理解してもらえれば必ず裁判に勝てると確信する。自分の損得だけでなく、漫画家の権利と名誉を守るために戦い抜く」 ________________________________________________________ まあ好きにやってください。。。。＃転載元に感謝 _O_ ＃ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1026665390/358-359n
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	just1bit, 856, 日経の記事・もいっこ iida_Yo, 857, 武士の情けって、まさか？？？

日経の記事・もいっこ by: just1bit (男性/寸止め)	2002/ 8/30 23:15 [No. 856] [Show] [Hide]
＃さっきのは松本氏の主張＃今度のは西崎氏の主張 372 名前：絵は作品の一部分　西崎義展氏投稿日：02/08/30 22:40 ID:xWGNKrAI 聞き手・桃井 ◎「宇宙戦艦ヤマト」誕生の経緯は。西崎氏「１９７３年ごろにＳＦ分野の大冒険作品を思いついた。最初は小惑星をくりぬいた乗り物で旅をする設定を考えたが、印象が薄い。試行錯誤の末『第二次世界大戦時の戦艦が宇宙を旅する』との発想に至った」「７４年にテレビ局に企画書を持ち込み、同年３月には放映が決定した。その時点で悲壮感とロマンを柱とする作品の骨子はできあがっていた。松本氏が参加したのはその２ヶ月後だ」 ◎アニメ映画の創作において漫画家が果たす役割は大きい。西崎氏「『宇宙戦艦ヤマト』は漫画ではなく、映像作品だ。『ドラマ・絵・音楽』の三大要素をどう構成するかで創作性が問われる。私は主題歌や背景音楽の決定にも情熱を傾け、描かれた絵コンテがどんなに良くても、全体に合わなければどんどん外していった」 374 名前：西崎氏続き投稿日：02/08/30 23:03 ID:Z4P4vWWS 「すばらしい絵を描いてくれた松本氏には感謝するが『鉄腕アトム』のように原作があったわけではない。『ヤマト』の絵は本物の戦艦大和に近い絵を発注しただけ。そもそも売り出し中だった松本氏の資質を見抜き起用したのは私。それが企画にはまった。これがプロデューサーとしての能力であり、創作活動だ。」 ◎「ヤマト」がテーマのバンダイ製ゲームソフトを対象に損害賠償を求めた裁判も継続中だ。西崎氏「同ゲームは白兵戦などで殺し合いを競う内容で、『ヤマト』で私が追及した自己犠牲の美学とは異なる。事前に著作者として承認を求めてくれば、もっと違う内容になっただろう。無断改変として提訴した。一審では敗訴したが控訴中だ。」「（松本氏が参加している『ヤマト』の）新作アニメには納得しかねる。続編か否かは第三者が見て客観的にどう感じるかで決まることだろう。著作者を巡る裁判については、提訴したのは私ではなく松本氏だが、控訴されれば受けて立つ」（了）＃ _O_ ＃ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1026665390/372-374n
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just1bit, 855, 日経の記事だって

武士の情けって、まさか？？？ by: iida_Yo (31歳/男性/jp)	2002/ 8/31 2:37 [No. 857] [Show] [Hide]
内容について目新しいトコはないような気もしますが、気になった点をば。 >武士の情で彼を原作の欄に加えたこともあったが、彼は原案に過ぎない ”武士の情け”って松本氏は以前言ってましたけど、まさかこれのことですか？あと >「制作現場に行く機会は少なかったが、私は自宅でコンテを描き、色指定して >現場に送っていた。映画で言えば監督や美術、俳優、演出などあらゆる創作活動を >一人で担ったも同前だ」製作現場に行く機会が少なかったぁ？藤川氏や山本氏とかも無視ですか？あ～あ
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just1bit, 855, 日経の記事だって	serenata_espanyora, 858, 宮崎ハヤオが just1bit, 860, Re:武士の情けって、まさか？？？

宮崎ハヤオが by: serenata_espanyora	2002/ 8/31 13:36 [No. 858] [Show] [Hide]
インタビューで
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iida_Yo, 857, 武士の情けって、まさか？？？	serenata_espsnyora, 859, 宮崎はやおが

宮崎はやおが by: serenata_espsnyora	2002/ 8/31 14:01 [No. 859] [Show] [Hide]
インタビューで、ヤマトやガンダムを引き合いに出していたが、結果的にパート２を作らないという氏の姿勢は大成功でした。どの作品もその気になれば続編ぐらい作れそうなハイレベルなんですがね。作品は世に出た時点でみんなのもの。自分の作品の値打ちをわかっている人ほど２番煎じは作らないものです。自分で「松本ワールドの完成」とかいって、ごちゃ混ぜにして悦に入っている御大には、自分の過去のみに生きる’自分の作品オタ’みたいなキモ悪さ感じます。まあ、そのムードはともかく、名作の９９９を含めて、構成的にしっかり終わった作品は、短編の戦場マンガシリーズ以外実はすくない作家なんで、もしかして自分の作品を相対化できないのか？とかねてから疑問はありましたが。どうも、作家としては主観的過ぎるようで・・・。さてさて、ヤマト発進（何度目か知らんが・・・）まで、あと３０と１日。どうなることやら。まあ、無期延期が妥当な所ですかね。
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serenata_espanyora, 858, 宮崎ハヤオが	just1bit, 861, ＞ヤマト発進まで

Re:武士の情けって、まさか？？？ by: just1bit (男性/寸止め)	2002/ 9/ 1 10:01 [No. 860] [Show] [Hide]
＞>武士の情で彼を原作の欄に加えたこともあったが、彼は原案に過ぎない＞＞”武士の情け”って松本氏は以前言ってましたけど、まさかこれのことですか？んー、「武士の情けで出さなかった証拠も出す」って話だったから、まだいろんな”武士の情け”があるんじゃないスかねー。＞藤川氏や山本氏とかも無視ですか？＞＞あ～あだよね (^^; ここまで他の人の仕事をないがしろにするよーな発言はなー。。。
Reply to:	Follow-Ups from:
iida_Yo, 857, 武士の情けって、まさか？？？	kudou00, 863, 意味なし

＞ヤマト発進まで by: just1bit (男性/寸止め)	2002/ 9/ 1 10:12 [No. 861] [Show] [Hide]
＞さてさて、ヤマト発進（何度目か知らんが・・・）まで、あと３０と１日。どうなることやら。なんか、ＶＳのページからは「今秋放送」という記述が消えたという噂が。。。つーか、それどこに書いてあったんだっけ。覚えてねーや (^^; まー、ＶＳにとって社運プロジェクトなのは相変わらずみたいね。トップページに「「大ヤマト」をはじめ日本の漫画・アニメーションを世界に発信。」って書いてあるのにさっき気づいた。＃これ前はなかったよね？
Reply to:	Follow-Ups from:
serenata_espsnyora, 859, 宮崎はやおが	just1bit, 862, 延期？ kudou00, 864, このままだと

延期？ by: just1bit (男性/寸止め)	2002/ 9/ 1 10:34 [No. 862] [Show] [Hide]
えー、あくまで未確認情報つーことでね。 http://www10.channel.or.jp/yamato/bbs/bbs.cgi?treeview=14112
Reply to:
just1bit, 861, ＞ヤマト発進まで

意味なし by: kudou00	2002/ 9/ 1 14:01 [No. 863] [Show] [Hide]
>まだいろんな”武士の情け”があるんじゃないスかねー。　結局、それほどの「証拠」とやらも出てないところを見ると、口癖というか、単なる誇大表現にすぎなかったのでは?　いや、もう自己中心的妄想ダダ漏れという感じで、呆れるばかり。
Reply to:
just1bit, 860, Re:武士の情けって、まさか？？？

このままだと by: kudou00	2002/ 9/ 1 14:08 [No. 864] [Show] [Hide]
>ＶＳにとって社運プロジェクトなのは相変わらずみたいね。　『ヤマト』作る(それだけじゃないけど)からって、金を集めたんだから、とにかく何か作らないと詐欺になるんじゃないですかね?(ハナッから胡散臭いが)　　「巨匠なんとか」てのも売れてるって話聞かないし、例の裁判で『大ヤマト』プロジェクトが頓挫した今、倒産カウントダウン開始というのが実際のところでは?(そうであってほしいなぁ)　『大銀河』てのも、最期のあがきという感じだし。
Reply to:
just1bit, 861, ＞ヤマト発進まで

2ch転載：その１：その２： by: ts_ttr (男性/再会は勝利のあとで)	2002/ 9/ 3 16:53 [No. 865] [Show] [Hide]
977 ：その１：02/09/03 14:21 ID:??? インタビュー「私は『みつばちマーヤ』が作りたい。」松本零士季刊ファントーシュ第二号(昭和５１年４月１日発行)より -『宇宙戦艦ヤマト』の監督をやる話は、どんな形で？松本）あれは、ほんとに降って涌いた話で、僕の所へ話が来るまでに、企画書も出来てたし、よみうりテレビで放送する事も決まってました。ただ“ヤマトがどこかへ行くんだ”という、行くという部分までの設定が出来てた訳です。その段階では、イスカンダルヘ何をしに行ってどうこうというような細かい設定は出来てませんでしたね。 - 企画は大分前からあった様ですが？松本）うん、それはね、僕もこのごろになって知った事なんてすが、それはヤマトではなく小惑星を、(岩みたいな船を)飛ばすという話があったというのをずーっと経って聞いたのね。こちらはいきなりヤマトの話で、戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いたから、こちらのかみ方としては非常に遅かったわけね。何故それがヤマトに変わったかはわかりません。僕が行った時には、あの立派な企画書が出来ていて、ヤマトのテザインも岩盤をつけたような船 (いわゆる船ネ、戦艦ではない)のデザインが出来てましたネ。誰のデザインかはわからないけど、コスチューム・デザインも何点かありました。さて、どうするか、という段階で会議に入ったわけです。 - 練りに練った訳ですね？松本）10時間くらい会議をやったりネ、そんな事ばっかりやっていたから練りに練ったつもりだったけど・・・・・・。それにヤマトそのものが誤解を招き易いテーマだったので、戦記物とまぎらわしいんで、それを極力宇宙物として作り直していくという方向で会議を繰り返したんです。 978 ：その２：02/09/03 14:22 ID:??? - キャラクターの性格が回を追うごとに変ったようですが？松本）あれがね結局、大勢でやってるために、大勢っていっても正確に言うと、西崎さんとオレと山本暎一さんの三者で性格設定を決めていくわけ。それプラス藤川さん(脚本)とで決めていくとね、4人の扇動であっちいったりこっちいったりするわけね。特に山本さんと西崎さんとオレとの間の性格設定のとりきめが時々変って行くんで、それか全体に不統一を描いた原因になっているわけです。キャラクターとしてネ、つくり方としてではなく。キャラの性格上の移りかわりみたいなのを感じさせるのはその辺にあると思いますね。これはまあ試行錯誤の形をとったんで、どれか良かったかと言われると正直いって、オレにもわからないのね。こちらは本当に生まれてはじめてのアニメーションなんだから、オレにとっては一つの実験みたいなものだから、もう訳がわからないけれど。当時としては1話から3話くらいまでは主人公古代だとかあの辺の性格を追っていきたかったという希望はあったけれど、それが良かったか悪かったかといわれると、こちらもまだ結論が出たわけじゃないから。今、再放送をやっているんで、当時夢中でわからなかった欠点が良くわかるネ、冷静になるし。(注1) 当時できそこなったと思った部分でも今見るとかえっていい面も出てくるんで、今、再放送をみて、しみじみと反省をしているんだ(笑)。だから本当にいきなりああいう仕事に加わってやってね、ある程度、任されてやったということは非常に幸福な事だったんで、こういう舞台が与えられたという事については感謝しているんです。結局、あれは自分にとってひとつの勉強だったわけです。 - 宇宙戦艦ヤマトの原作者は？松本）ヤマトは正確に言うと、企画・原案というのが西崎氏で、ストーリーの原作者となるとあいまいでわからない。協議して作りあげたものとなるのかなあ？自分として言える事は、各話を追っていく基本的なストーリーやアイデアの大部分を出したという記憶があるわけで、設定を含め、個々の細かい戦闘アイデアまで含めたもの、アイデアその他も共同作品だから、といって出しおしみもしなかったし。だから、その問いに対してはあいまいだね。
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	ts_ttr, 866, 2ch転載：その３：その４：

2ch転載：その３：その４： by: ts_ttr (男性/再会は勝利のあとで)	2002/ 9/ 3 16:54 [No. 866] [Show] [Hide]
979 ：その３：02/09/03 14:23 ID:??? - もう少し、ああしたかった・・・というような事はありますか？松本）ムード的には、もっとヤマトの重量感というかロマンというか、そんな乗組員の少年や男の子たちのそういうロマンをもっとおもてに出しても良かったと思う。さいわい主題歌その他、音楽が良かったんで救われたんだけど、もっと正面きって1本、はっきり通るムードというのを出したかった。スターシァの扱いがまだもの足りない、今度あれに匹敵するものが相手方にあった場合、もっと完全に動かすつもりですし、女のキャラクターをキチンと動かしてみたい気がするね。 - 飛び立つまでにもっと時間が欲しかった様ですが？松本）うん、本当は6話ぐらいで飛び立つ予定だったと思うんだが、これは色々な方面からの要望で早急にヤマトの全容を出してほしいという事だったので、ねじまげてああしてしまった。最初のストーリーではああはなってないね。これはおやじとせがれ向けでね。だからあのヤマトが起きあがるところ、もっとじっくりやりたかった。演出方法もこちらのいたりなさでもの足りない。もっと大々的、もっと華々しく登場させたかった。 - 当初39本、3クールだったはずですが？松本）39本やってたら、ほんとにヘタばってただろうなあ、物語は完璧になったと思うけど。 980 ：その４：02/09/03 14:24 ID:??? - TVアニメにつきものの中弛みが・・・松本）あのビーメラ星あたりが、ちょっと脱線してしまったのかなあ、と言ってもオレの責任でもあるんだから、今さらグチを言ってもあとの祭り、いさぎよくしましょう。完全なSFとして作りたかったという、こちらには願望があるわけ、そこら辺で「ヤマト」という素材を扱っていくには、ちょっとムリな部分があるわけだよね。あらゆる設定そのもの、ヤマトを使うにしろなんにしろ、完全なSFとして後ろ指のさされないものを作りたかったという後悔があります。ところがこれはヤマトの狙いと脱線する部分も出てくるし、それにはそれの事情があるからこちらも押し通せないし、やむをえない。だけど、まあこちらにすれば良くもまあ、あそこまでやらせてくれたという気もあるしね。まあ、いい場所を与えてくれたという感謝をしこそすれ、それ以上どうこうとはない。ただ、ただ、さぞや現場は大変だったろう…… - キャプテン・ハーロックという人は？松本）あれは39本だったら出す予定だったキャラクターで、26本になった時すでに時間的な余裕がなかったためカットしたんですが、ハーロックは私の主役級の大事なキャラクターで中学の時に作りあげていた人物です。出す時は中途半端な出し方はしたくないよ、アイツだけは。 - ファンの女の子の反響は？うん、手紙を山の様にもらったけど、おれ大筆不精だからあまり返事かかなかったけどね。「ヤマト」を作る時、打ち合わせの段階で、こちらが意図してた方向にもってたものに対する、一応予測された反応があったということになるのかなあ。こういう作り方をすればこうなるかもしれん、という予測は漠然とあったけれど、おやじとせがれ向きのつもりていたので女の人が、ああまで盛大に見てくれたという事に、正直いって、たまげた。 - 主人公をお兄さんとして憧れている様ですが？松本）そういう話は良く聞くよ。これは血のかよったキャラクターとして受けとられたという事は非常にうれしい事だよね。フィクションの人物でもあるし、所詮セル板に描かれた絵なのにね。その辺で、性格設定とか血のかよわせかたというのが非常に大事な事になるわけです。
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ts_ttr, 865, 2ch転載：その１：その２：	ts_ttr, 867, 2ch転載：その５：その６：

2ch転載：その５：その６： by: ts_ttr (男性/再会は勝利のあとで)	2002/ 9/ 3 16:55 [No. 867] [Show] [Hide]
981 ：その５：02/09/03 14:25 ID:??? - ヤマトを終えて… 松本）西崎氏は、アニメーションを初めてやるオレという男に任せてどうなるかわからない。ーすると山本氏の他いろいろな人達は長年の経験があるから、こういえばどういうものがあがるか絶対的な信頼感があったわけ。しかしこの監督は何をしでかすかわからないわけ。さぞ不安だったろうに・・・こっちだってこれからおれはどうなるのだろう(笑)と考えたもの。大いに勉強になりましたね。 - 又、アニメはやりたいですか？松本）ウン、あれで懲りただろうとみんな言うけど、別にやり方の問題であってね。当然なんで。あれこそいい試練の場だったから何にも代え難い経験だった。あの時にしみじみと感じたんだけど、現場のみなさんというか、こちらは去年いきなりやっただけの事で、とにかくアニメについてはアマチュアだよね。ところが皆さんは20年近いキャリアがあるんだよね。こちらもよくわからなかったんだけど、口でしゃべったり、打ち合わせをした事がほぼ確実にフィルムになってきてるわけで。この時、ああこの人たちはほんとのプロだという信頼感ができて、それはもう次をやる時こっちのプラスになるわけ。ここはあの人にまかせれば絶対できると、自分がゴチャゴチャ口を出して言う必要もないという、そういうみんなのプロという腕前をはっきり認識したし、大勢の人と知り合いになって随分プラスになりました。本当は、漫画映画(まだアニメと呼ばれてない頃)を作ることが、オレの主たる目的だった。しかし作るには、金とかスタジオとかの問題が絡んできて結局、雑誌への方へ行ってしまった。はじめて東京へ出て来た時、当時『みつばちマーヤ』を作った会社が確かにあったよ。思い違いで、別の会社からの話だったかもしれないけれど、第三者を通じて、入らないかと誘いがあった。さて入ってしまって自分の立場がどうなるか、自分のやりたい事と無縁のアニメを作る事になるので、自分のいる所をはっきりさせて、自分に最も適したものを作るべきだと片意地を張って行かなかった。 982 ：その６：02/09/03 14:26 ID:??? - では漫画映画に憧れて、それから雑誌漫画の方へ入っていった・・・松本）そう漫画を描く事全体が好きで、紙に描く事と平行して漫画映画に憧れた。だからどうしてもディズニーやフライシャーかぶれになってしまうが、さいわい九州にいた時は恵まれていてソ連のアニメを映画館で見れた。あっちこっちと片寄らず、色々なアニメをたくさん見ることができたわけで、大変恵まれていたみたいだった。こちらもSFと同時に『マーヤ』のようなメルヘンチックな、おだやかなものを作りたい、生涯の夢と言うと大げさだけど完全に全部自分の手で作りたいのは『みつばちマーヤ』でネ、自分の感じかた、描写の仕方で完全に、1本にまとめたい、という気がある。正直いってTVで始まった時、大変、気になった「おれもやりてえなあ…」。(注2) 自分だったらこうする。というのがあるんです。絵師にも、ものすごく清冽なイメージの浮かぶ原作なんで、それを自分なりのイメージで昆虫の世界をテーマにして完全にやれたらというのが、願望です。『マーヤ』は作りたいね！完璧と言うのはおこがましいが、少なくともあのイメージは作ってみせるというのが子供の時から思い描いてきた……だから1カット1カット全部できあがっており、色まで決まってる。とにかく漫画映画をつくりたいのは１にも２にも、『みつばちマーヤ』を完全に映画にしたいと気があったんで、その事ばかり空想していた。ヤマトはヤマトでうれしかったけれど、「マーヤ」を依頼してくれりゃ大いに張り切ったんだけど。ヤマトだとか、SFっぽい物をやると、そういうものばかり志向してるみたいに誤解されてね。ぼくには両面あっておだやかな、マーヤだとかそのタイプのアニメを作りたい、という気があるわけです。そのどっちに向いているのかといわれたら、作ってみせてくれたら自分でもわかると思うけど、世の中はそう甘くはないだろうね。しかし、両方をやってみたい。その両方の接点が“スターシァ”だとか、女の出し方の部分の共通点になってくるわけで、どうなるかそれこそわからないけれど、何とかなるのではあるまいか！？とにかく色々勉強して、色々やってみたい………。それから、フライシャーの『バッタ君、街へ行く』が、オレは大好きです。昭和51年(1976年)2月3日夜　　　松本零士宅にて
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ts_ttr, 866, 2ch転載：その３：その４：	ts_ttr, 868, 2ch転載：その７：

2ch転載：その７： by: ts_ttr (男性/再会は勝利のあとで)	2002/ 9/ 3 16:57 [No. 868] [Show] [Hide]
983 ：その７：02/09/03 14:31 ID:??? ★補足注1：『宇宙戦艦ヤマト』本放送は昭和49年10月～50年3月『劇場版宇宙戦艦ヤマト』　昭和52年8月公開つまり、このインタビューは、ヤマトブームが起きる直前にされていた物。制作終了から、ほぼ一年が過ぎて松本零士自身、冷静に作品を顧みている事がわかる。注2：『みつばちマーヤの冒険』は、昭和50年4月～51年4月放送・・・インタビューの当夜にも本放送があった事になる。＃ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1029653859/ ＃ 162さんの転載許可にて転載させていただきました。＃ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1017041559/977-983 より転載
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ts_ttr, 867, 2ch転載：その５：その６：	iida_Yo, 869, このころはマトモだなぁ

このころはマトモだなぁ by: iida_Yo (31歳/男性/jp)	2002/ 9/ 3 23:11 [No. 869] [Show] [Hide]
２ちゃんねるからの転載ですね。ごくろうさまです。（元ネタ書かれたの方も...）ざっと読んだ感じでは、この頃はマトモだったんですね、松本氏って。西崎氏や藤川氏、山本氏の役割をちゃんと認識できているみたいですが。いつからあんなジャイアンのように「のび太のものは俺のもの」になったんでしょうね？＃そんなとこ、西崎氏の真似しないでもいいのに.....
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ts_ttr, 868, 2ch転載：その７：

んじゃわりと最近の松本氏の言い分と by: just1bit (男性/寸止め)	2002/ 9/ 4 1:23 [No. 870] [Show] [Hide]
比較してみようのコーナー。既出だけど、まーこの機会にまとめとこうとゆーことで。日経（２００２年８月） http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834564&tid=a1vbf71a7chc0o 4oa5da5dea5ha1wa5a2a5ka5a2bda4r9ma4a8a4k&sid=1834564&mid=855 産経新聞（２００２年６月） http://www.sankei.co.jp/news/020628/0628sha051.htm 第一審の判決直後（２００２年３月） http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/mar/o20020325_130.htm http://www.daily.co.jp/gossip/gs20020326032584.html interview.TV（２００１年２月） http://www.interviewz.tv/mid/reiji/reiji.html ＣＯＭＩＣＧＯＮ・第２号（１９９８年春ごろ） http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835031&tid=1a7chc0o4oa5da 5dea5h&sid=1835031&mid=1104 ＃つーことで転載元さんとts_ttrさんありがとー
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	kudou00, 871, 一体、いつ?

一体、いつ? by: kudou00	2002/ 9/ 4 1:31 [No. 871] [Show] [Hide]
ts_ttrさん転載の発言は2chで読みましたが、まともなコト言ってるじゃん。　じゃあ、一体いつ、おかしくなったの? 　知ってる限りでは『永遠に』の頃、突如言い出したような感じだけど、正確にはいつごろなんだろう?(なんとなく『さらば』で特攻ラストについてケンカしたのがキッカケで、『新たなる』の設定・ストーリーを作っている頃から決定的に……に、という感じがするなぁ) 　しかし、180°転換となると、少なくとも最初は素じゃなくて、やはり生臭いこと考えていたんじゃないかなぁ? 今もその根本は変わってないと思うけど。ただ、本人が強烈に思い込んでしまっただけ(w)
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just1bit, 870, んじゃわりと最近の松本氏の言い分と	serenata_espanyora, 872, 謙虚だったね（笑）

謙虚だったね（笑） by: serenata_espanyora	2002/ 9/ 4 21:11 [No. 872] [Show] [Hide]
まあ、基本的に周りの人がみんな映画の黄金時代やテレビ創世期からの色々なものを受け継いできている人たちの中で、初めて憧れのアニメの製作に、しかもいきなり監督待遇でかかわらせてもらったんだから、謙虚なのも当然ですか・・・。まあ、西崎氏の‘ヤマト商売’が看過しがたくなってきたことと、「９９９」での成功があったから自分も尊大になっていったんでしょうが、やっぱり思い込みの激しさも大きな原因でしょうね。「９９９」を、松本御大が「俺が作ったのだ！」なんて言わないのは、やっぱりなんといってもあの東映動画がひさびさにまじめにつくったわけですから、流石の御大もそんなに偉そうにはできんかったでしょう（しかも市川昆監修って・・・）。その分をスタッフとして３ランクくらい落ちるヤマトの人たちに威張ったんかもね。他のテレビシリーズも出したし、「自分はアニメをやるために漫画家になった」なんていいだしたところは手塚治虫大先生と似てるかも。誇大妄想的なところも・・・。やっぱり、テレビや映画といった巨大メディアは怖いですね。・・・といって、その実マンガ雑誌だって馬鹿にならない影響力あるけど、映画なんかで一本売れると、マンガなんて描くのばかばかしくなってしまうんでしょうかね。そう思えば、くだらないテレビの仕事で幻滅してしまったけど、あの殺人的なスケジュールの中でも結構色々と面白い作品仕上げてた石森章太郎なんか、偉かったんですね。テレビとマンガとちゃんと変えてたし。まあ、早死にしちゃったのは、仕事のしすぎでしょうが、それでもマンガへのこだわりを捨てなかったことは、賞賛に値することだと思います。
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kudou00, 871, 一体、いつ?	iida_Yo, 873, 手塚氏との違いは

手塚氏との違いは by: iida_Yo (31歳/男性/jp)	2002/ 9/ 5 12:46 [No. 873] [Show] [Hide]
>西崎氏の‘ヤマト商売’が看過しがたくなってきたことと、「９９９」での成功があ >ったから自分も尊大になっていったんでしょうが、やっぱり思い込みの激しさも大き >な原因でしょうね。いや、でも、一番の理由はやはり西崎氏に対する怒りなんでしょうね。第１作の時から不仲という噂（オールナイトニッポンの時の騒動とか）がありましたけど。個人的にはこうなったのは西崎氏に一番責任があると思ってます。ただ、だからといって松本氏が西崎氏と同じ事をしている現状は悲しむべきことです。 >「９９９」を、松本御大が「俺が作ったのだ！」なんて言わないのはいや、それは９９９に関しては誰も松本氏が自他共に原作を作った人間であることを認められてるからだと思いますよ。実際には東映動画も原作者に含まれるらしいですけど、松本氏が原作者であることには変わりないのですし、改めて主張する必要も無いわけです。 >、「自分はアニメをやるために漫画家になった」なんていいだしたところは手塚治虫 >大先生と似てるかも。誇大妄想的なところも・・・。同じ誇大妄想的といっても、実行した人と出来なかった人は区別しないと手塚氏に失礼ですよ(笑) 手塚氏は実際にアニメに対してものすごい情熱をもっていましたし、虫プロを作って日本初のＴＶアニメ「鉄腕アトム」も作りました。虫プロはその後一度倒産しますが、そこで育った人達によって様々なすばらしいアニメが作られました。＃その一つが「宇宙戦艦ヤマト」なんですけどね。そういえば西崎氏、虫プロで悪さ＃してたって話があったなぁ一方の松本氏はといえば、当時は自宅にアニメ撮影機材をそろえるほど有名なアニメオタクだったはずです。たからその発言には私はそれほど違和感ありません。ただ悲しいかな松本氏には手塚氏ほどのプロデュース力がなかったので、アニメを作ることができませんでした。一人ではアニメを作るには限界がありますから、ね。ここ数年、松本氏はＣＧに凝っているようですが、ＣＧを「一人でアニメを作れる道具」と勘違いしている気がします。
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serenata_espanyora, 872, 謙虚だったね（笑）

バンダイの掲示板停止 by: T_H_Master	2002/ 9/ 7 6:50 [No. 874] [Show] [Hide]
ついに、と言うべきか…。
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	T_H_Master, 875, すぐに復活

すぐに復活 by: T_H_Master	2002/ 9/ 7 12:01 [No. 875] [Show] [Hide]
したみたい（笑）
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T_H_Master, 874, バンダイの掲示板停止

大ヤマトは作られているの? by: giogio212001	2002/ 9/ 8 10:33 [No. 876] [Show] [Hide]
なんだか００月公開予定だとか、言っているのにいまだに姿を見せない大ヤマト松本氏は作る気があるのだろうか? 鳥山明のように印税生活をしているのか? このまま行くとスターウォーズエピソード３の方が先に作られてしまうぞ、このままだと松本氏はヤマトを作る資格は無いという事になりかねません。宮崎氏とジョージ・ルーカスの足元にも及ばないと思われるかも知れません。
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	popopopo20, 877, もう

もう by: popopopo20	2002/ 9/ 8 11:35 [No. 877] [Show] [Hide]
松本氏は及ばないかも。漫画家であるから、デザインだけだよ。西崎ｐ氏がいれば、彼は音響の方もレベルが高いので、すごいヤマトが作れそうですが。早く　復活編みたいな！。ねえ、石原慎太郎知事さんあなたは企画に関わっただけであるので、石原さんのヤマト（西崎原案で）がみたいですよ。すごいと思いませんか。
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giogio212001, 876, 大ヤマトは作られているの?	serenata_espanyora, 878, 全然思いません（苦）

全然思いません（苦） by: serenata_espanyora	2002/ 9/ 8 12:49 [No. 878] [Show] [Hide]
頼むから関係ない石原を出してくるのはやめてくれ。（あんた、なんかあるのか？）あんなの、「ヤマト」を政治的に利用しただけの、エセ三文文士崩れの右翼じゃん。昔はアニメやマンガ馬鹿にしてたし。そういったミリタリックな面で、当初「ヤマト」がどれだけ苦労したかもっと調べてから言いなさい。まあ、物が「ヤマト」だから当然だけど。戦後しばらくは、戦争マンガ（反戦マンガではなく）自体タブーだったんで、そのタブーを壊してしまった功罪は、「ヤマト」がなかったとしても他に誰かがやったこととはいえ、決して小さくないんだから。で、もし仮に石原氏が作ったとしても、正直作家としても未知数だし、きっと硬直した観念的なもんしか出来ねえと思う。「現実も大事だから」と、いきなり人種対立持ち込んだり、あるいは男の成長のドラマとかいって、「宇宙の戦士」みたいな二等兵物語になるかも。いずれにしても、二度とその名前は出さんように。気持ち悪いっす。（ちなみに、大阪人はみんなああいうええカッコしいの中味なしはキラいっす。って、ノック知事悲惨だったけど（哀）。）当初色々と好戦的な部分に気を使ったという松本氏も、結局「男の船」とかいって美化してるし、いい加減ですよね。たとえば沖縄特攻なんて無駄で無意味な作戦で死んで行った兵隊さんたちの気持ち、どう考えてるんでしょうか。「大和」の乗員でなければ行かされることもなかったでしょうに・・・。今は残り少なくなったかもしれないけど、やっぱり遺族の方々もいるわけだし、いい加減やめろよ！と思う。松本氏には、そんな軍事色濃いものに頼らずとも、しっかりとした別の大宇宙があるわけだから。（それは西崎も同じ。いくら裁判で守られようと、こと作品のクリエーターとしては松本零士とは天地の差があるのはわかってることだし。）まあ、今更宮崎峻監督と比べる意味なんかまったくないけどね。自分の作品に対する責任という点だけでも比較にならないですし。
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popopopo20, 877, もう	iida_Yo, 879, 石原って

石原って by: iida_Yo (31歳/男性/jp)	2002/ 9/ 8 16:41 [No. 879] [Show] [Hide]
>あんなの、「ヤマト」を政治的に利用しただけの、エセ三文文士崩れの右翼私も石原慎太郎は口ばかり男で嫌いですが........あのヤマト復活編の時に名前が上がっていたのは、西崎氏が石原の名前を利用しようとしてたからだと思ってましたが違うのでしょうか？＃実質内容に関わってはいなかったようですし >当初色々と好戦的な部分に気を使ったという松本氏も、結局「男の船」とかい >って美化してるし、いい加減ですよね。たとえば沖縄特攻なんて無駄で無意 >味な作戦で死んで行った兵隊さんたちの気持ち、どう考えてるんでしょうか。昔の松本氏はそういう所に対して何らかの思いがあったのでしょうけど、今の松本氏には「戦艦大和」乗員に対する思い入れは頭の中から消えているようです。つまり、「宇宙戦艦ヤマト」の乗員に対する思い入れしか残っていないんですよ。その結果が「古代３２世」ですね。 >宮崎峻監督と比べる意味なんかまったくないけどね。自分の作品に対する責任 >という点だけでも比較にならないですし。「宮崎”駿”」監督ですね。アニメーションに対する能力では、松本氏なんぞ足元にも及ばないですね。やはり現場で仕事してきた人は違います。でも宮崎駿監督も不幸な方ですよ。この人が作品を作り続けないとスタジオジブリが傾いてしまいますからねぇ。無理やり作品を作っているとこが何とも。それでも一定水準以上のものを作り上げるトコがこの方のすごいトコですよね。
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serenata_espanyora, 878, 全然思いません（苦）	inspire0masa, 880, 宮崎氏も kudou00, 881, それは

宮崎氏も by: inspire0masa	2002/ 9/ 8 18:43 [No. 880] [Show] [Hide]
可愛そうですね。スタジオジブリの為にするなんて。ヤマト２５２０は観たいですね。主点が宇宙戦艦ヤマトとは別の世界になってるので、新鮮さがあると思うんですが。出来れば、関わったスタッフと若手で作って欲しいんですね。期待しています。
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iida_Yo, 879, 石原って

それは by: kudou00	2002/ 9/ 8 20:10 [No. 881] [Show] [Hide]
>つまり、「宇宙戦艦ヤマト」の乗員に対する思い入れしか残っていないんですよ。 >その結果が「古代３２世」ですね。　まるっきり反対でしょう。　キャラそのものに思い入れがないから、こんなヒドい設定を思いつけるんです。外見と名前だけでいいというコトなんですよ。　おそらく松本氏が欲しいのは、『宇宙戦艦ヤマト』というキャラクターだけで、ストーリーとかはどーでもいいんでしょう(無論、アニメのファンなんか眼中にない)。既にいくつか旧作の設定を根本から捻じ曲げるコトをいくつかやってますし。　石原慎太郎ヤマトの話題になってますが、その内容わかってますか? 　『大ヤマト』よりマシかもしれないけど、あれを観競られるのは勘弁してほしいです(w) 　　もう20年くらい寝かせといて、ジャマな松本氏や西崎氏が死んでから、まったく新たに企画するのが一番です。　ヘンなもの、半端なモノなんか観たくないですから。
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iida_Yo, 879, 石原って	iida_Yo, 882, 復活編のことですかね nakachanX, 885, なるほど。

復活編のことですかね by: iida_Yo (31歳/男性/jp)	2002/ 9/ 8 22:19 [No. 882] [Show] [Hide]
>キャラそのものに思い入れがないから、こんなヒドい設定を思いつけるんで >す。外見と名前だけでいいというコトなんですよ。いや、松本氏の脳内では「古代３２世」は酷い設定だと思っていないから、深刻なんですよね(笑) >既にいくつか旧作の設定を根本から捻じ曲げるコトをいくつかやってますし。これも捻じ曲げるというより、単に忘れているだけだと思います。だからこそ深刻なんですよね(笑) 松本氏本人には思い入れが無いはずはないんです。少なくともあの最初のヤマトの企画を構築しなおしたのは他ならぬ松本氏他のスタッフ達なんですから。それを西崎氏も松本氏も自分の手柄だと思い込んだからこそ、このような悲しい状態になってるわけで…… >石原慎太郎ヤマトの話題になってますが、その内容わかってますか? それ、おそらく復活編のことだと思います。2520と同時期に西崎氏が企画していたヤマトの新作でした。30年後くらいの世界で、古代が年相応の艦長になる、という話になる予定だったとか。この時のスタッフの中に石原慎太郎の名前があったんですよ。2520のプロモビデオにも確か出てたと記憶してますが.... 西崎氏のクルーザーに石原慎太郎その他連中が乗って、尖閣諸島で何かしてた、って話を聞いたこともありますが、私はそれ以上の詳しい話は知りません。そういう関係で慎太郎が名前を貸したとかではないでしょうか？
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kudou00, 881, それは	kudou00, 883, そう

そう by: kudou00	2002/ 9/ 8 23:37 [No. 883] [Show] [Hide]
>それ、おそらく復活編のことだと思います。2520と同時期に西崎氏が企画してい >たヤマトの新作でした。30年後くらいの世界で、古代が年相応の艦長になる、と >いう話になる予定だったとか。　そうそう、これだけ聞くと「あ、いいかも」と思っちゃう人もいるでしょうが、以前発表された原案はスゴイですよ(て、細かいところは知らないんですが)。　「ナイアガラの滝のようなブラックホール」(w)とか、「『八紘一宇』の精神を発揮して」(激w)とか、「さすが、西崎! 慎太郎!」と爆笑とともに拍手したくなるような(ヤケで)、プロットやら単語やら続出です。　無論、これを叩き台にしてストーリーを作るわけで、かなりの要素が入れ替わるでしょうが、「復活編」には西崎氏も力入れてましたし、石原慎太郎のネームバリューを考えれば、あまり削るワケにもいかないということを考えると……コワ(w) 　　西崎氏と石原都知事の縁は知りませんが、芸能・歌謡関係に広いコネを持つ西崎氏ですから、おそらくレコード会社⇒石原プロ⇒裕次郎(あ、もう亡くなっていたか)⇒慎太郎という繋がりではないですかね。
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iida_Yo, 882, 復活編のことですかね	serenata_espanyora, 884, それはやっぱり

それはやっぱり by: serenata_espanyora	2002/ 9/ 9 1:03 [No. 884] [Show] [Hide]
例の「大和引き揚げプロジェクト」かと。他にも政財界の大物連がご参加されていたようですし、一部の写真撮影で終わりましたが、‘戦争をロマンで振り返る’という、東映の戦争賛美映画のような行為のプロバガンダとして、自分が呼びかけて利用したようで居て、その実彼西崎氏の方が結果的に客寄せパンダに利用された、というのが最も冷静な見方かと。・・・・・それにしても・・・・・。「八紘一宇」って、げげ！！そんなもんテレビや映画になるわけねーじゃん（爆）。国際問題だよ、間違いなく。そんなんじゃ、制作費のもともとれんし。
Reply to:
kudou00, 883, そう

なるほど。 by: nakachanX (男性/２階)	2002/ 9/ 9 11:31 [No. 885] [Show] [Hide]
＞おそらく松本氏が欲しいのは、『宇宙戦艦ヤマト』というキャラクターだけで、ストーリーとかはどーでもいいんでしょう松本氏にとって「作品」とは「キャラクター」なんですね。ストーリーは二の次。だから宇宙戦艦ヤマトは自分が作ったと言えるわけだし、「新宇宙戦艦ヤマト」もストーリーがあの通りなわけで。なんだか松本氏がすごくよく分かった気がする。彼の創作はまずキャラクター（人物もメカも）ありきで、ストーリーは引き立て役でしかない。例えば９９９なんかは鉄郎とメーテルの人物キャラクター、蒸気機関車が宇宙を飛ぶという９９９号のメカ、それだけあればもう成立している。当時の漫画としてはそれだけで革新的だったし、人物も魅力的だった。機械の体うんぬんなんてのはおまけ。昔の９９９のアニメが良かったのは、当時のちゃんとしたアニメの演出のプロが脚本を練ったからで、松本氏が今ほどの「巨匠」じゃなかったから映像のプロに対して謙虚で演出への横槍も少なかったからかと想像します。松本氏にとってのヤマトは古代たちのキャラクターと、戦艦が宇宙を飛ぶというヤマトがあればろくなプロットが無くともそれで成立するものなのでしょう。
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kudou00, 881, それは	giogio212001, 886, ９９９とヤマトとの決定的な違い

９９９とヤマトとの決定的な違い by: giogio212001	2002/ 9/10 7:41 [No. 886] [Show] [Hide]
９９９は機会の体がほしくて旅立ったが、いくら永遠の命がほしいからってロボコップのような体がほしいとは思えない。ヤマトでは、暗黒星団帝国が生身の体がほしくて攻めてきたし、つまりサイボーグの体は不便である。ついでに機関車が宇宙を走り、乗客が二人しかいないと言う設定は銀河鉄道の夜のおもいきりのパクリである。革命的では無い。
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nakachanX, 885, なるほど。	nakachanX, 887, ＞９９９とヤマトとの決定的な違い

＞９９９とヤマトとの決定的な違い by: nakachanX (男性/２階)	2002/ 9/10 10:32 [No. 887] [Show] [Hide]
＞９９９は機会の体がほしくて旅立ったが、いくら永遠の命がほしいからってロボコップのような体がほしいとは思えない。＞ヤマトでは、暗黒星団帝国が生身の体がほしくて攻めてきたし、つまりサイボーグの体は不便である。えーと、おっしゃりたいことの要点がよくわかりません。９９９は機械の体を求め、ヤマトは生身の体を求めるから決定的に違うということですか？？あと、９９９が銀河鉄道の夜のパクリというのはたしかにそうですが、メディアを替えSF的な味付けをすれば（当時としては）それなりに成り立つものだったと思います。
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giogio212001, 886, ９９９とヤマトとの決定的な違い	ryoko_kuni, 888, 世が世なら giogio212001, 890, 機会の体は

世が世なら by: ryoko_kuni	2002/ 9/10 21:44 [No. 888] [Show] [Hide]
＞あと、９９９が銀河鉄道の夜のパクリというのはたしかにそうですが、メディアを替えSF的な味付けをすれば（当時としては）それなりに成り立つものだったと思います。もし宮沢賢治が存命であったなら、「原作・設定：宮沢賢治」を入れろ、といわれていたりして、そうしたら氏は何というんでしょうね？
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nakachanX, 887, ＞９９９とヤマトとの決定的な違い	just1bit, 889, Re:世が世なら

Re:世が世なら by: just1bit (男性/寸止め)	2002/ 9/10 23:37 [No. 889] [Show] [Hide]
＞もし宮沢賢治が存命であったなら、「原作・設定：宮沢賢治」を入れろ、といわれていたりして、そうしたら氏は何というんでしょうね？「キャラクターデザインや登場人物名の決定など、独創的表現を創作したのは松本」「『銀河鉄道』の原案は宮沢氏が考えたが、企画は私が大幅に変更した。　彼は原案に過ぎない」「ＳＦ作品には天文学や機械工学、電子工学など幅広い専門知識が必要だ。　その点、私は趣味の権化。小学生で『生命の科学』も全巻読破した。　その数十年の蓄積が『９９９号』や『車掌さん』を生んだのだ。　宮沢氏には無理な話だ」「私がいなければ作品の一コマも存在しないはずだ」、、、なんてことを書くのはちょっと意地悪なんだけどね。宮沢氏には先駆者としての敬意は払ってそーだよね。でもまー、大筋ではこんな感じの路線で主張するんだと思ふ。＃「血の一滴までオレのものだ」って書きそうになった
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ryoko_kuni, 888, 世が世なら

機会の体は by: giogio212001	2002/ 9/11 6:01 [No. 890] [Show] [Hide]
本当に不便である、だから暗黒星団帝国が攻めてきたのでしょう。要点は９９９は機会の体かほしかったが、ヤマトでは生身の体がほしかった。これが決定的な違いですアルフォン少尉はいった、「大地を踏みしめる足がほしかったと」
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nakachanX, 887, ＞９９９とヤマトとの決定的な違い	nakachanX, 891, そうじゃなくて

そうじゃなくて by: nakachanX (男性/２階)	2002/ 9/11 10:15 [No. 891] [Show] [Hide]
＞要点は９９９は機会の体かほしかったが、ヤマトでは生身の体がほしかった。＞これが決定的な違いです ……………………。いや、そんな枝葉の問題では無いと思うんですが。「決定的な違い」とまでおっしゃっているので、（パクリ疑惑はあるにしても）松本氏の作品である９９９と、ぶっちゃけた話松本氏が絵とアイデアで参加したヤマトの作品としての違いを明らかにする意図かなと思ってました。それならこのトピで述べる意義があります。作品の完成度におけるストーリーの果たす役割とか、作品テーマの違いであるとか、そういうレベルの問題を論じましょうよ。
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giogio212001, 890, 機会の体は	sweelinck2001, 892, 機械の体

機械の体 by: sweelinck2001	2002/ 9/12 10:07 [No. 892] [Show] [Hide]
９９９で鉄郎は「人間は限りある命を精一杯生きるから素晴らしい」的な結論で機械人間を否定し、「永遠に・・」では、敵は生身の体による感覚を欲しがっていた・・結局どちらの作品も生身の人間は素晴らしいという結論で通底しているようです。「永遠に・・」は「９９９」のテーマの１バリエーションに過ぎないのかも・・・。
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nakachanX, 891, そうじゃなくて	giogio212001, 893, もしもサイボーグ以外の力で不老不死 giogio212001, 903, 不老不死

もしもサイボーグ以外の力で不老不死 by: giogio212001	2002/ 9/12 19:44 [No. 893] [Show] [Hide]
もしある仮面をかぶり、知らない人を犠牲にして不老不死になれるなら、鉄郎はどうするのか。
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sweelinck2001, 892, 機械の体	serenata_espanyora, 894, ↓下の人・・・

↓下の人・・・ by: serenata_espanyora	2002/ 9/12 20:34 [No. 894] [Show] [Hide]
トピずれだし、意味わからんし。いったいどうしろというのでしょうか？・・・ということで、「ヤマト復活の日まであと２０日（ぐらい）」・・・・・なんですが・・・・・。影も形もないような・・・・・。で、これってだれかがあやまって終わりなんでしょうか？
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giogio212001, 893, もしもサイボーグ以外の力で不老不死	just1bit, 895, 大ヤマトはヤマトとは別物だそーなので giogio212001, 898, 下の人

大ヤマトはヤマトとは別物だそーなので by: just1bit (男性/寸止め)	2002/ 9/13 0:58 [No. 895] [Show] [Hide]
「復活」ってこたーないね。とゆー細かいツッコミはさておき。。。＞いったいどうしろというのでしょうか？えーと、流してください (^^; 「ジョジョ」や「９９９」についてじっくり話したい人には、よそのトピがおすすめ。ってことでよろしくねん＞giogio氏＞で、これってだれかがあやまって終わりなんでしょうか？正式にいついつから放送するとかゆー発表があったわけでもないしねー。 ”今秋”とゆー予定自体がなかったことになってんじゃないでしょーか。
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serenata_espanyora, 894, ↓下の人・・・	iida_Yo, 896, 無かったことになりそう

無かったことになりそう by: iida_Yo (31歳/男性/jp)	2002/ 9/13 12:52 [No. 896] [Show] [Hide]
ベンチャーソフトって、ITバブルの頃に結構お金を集めてる（国○証券までいた）けど、ヤマト作らなかったら結局ジーオーグループの大神源太と同じに詐欺なんでは… …と思ってるのは私だけですかね？＃私には実現できない以上は、大神も大戸も同じ穴の狢に見える… >正式にいついつから放送するとかゆー発表があったわけでもないしねー。 >”今秋”とゆー予定自体がなかったことになってんじゃないでしょーか。正式に発表無くても、アニメージュであんなに大々的にインタビュー載せたりしてますからねぇ。本人たちは無かったことにしたくても、今更チャラって訳にもいかんでしょう。そういえばベンチャーソフトのホームページって過去の発表とかも後で修正（又は改竄(笑)）してますよね。「新ヤマト」の発表パーティーの写真にモザイクが入ってたりするし。
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just1bit, 895, 大ヤマトはヤマトとは別物だそーなので	kudou00, 897, いっそ

いっそ by: kudou00	2002/ 9/13 17:56 [No. 897] [Show] [Hide]
資金提供した企業のどれか(なるべく大きいところ)が詐欺か契約不履行なんかで訴えてくれんかなぁ。ベンチャーと松本零士連名で。　そうすりゃ、この企画は完全に消えるし、松本氏も醜いを妄執を少しは反省するかもしれないし(なさそうだが)。　元々、松本センセイが勝手に原作者を名乗ったのが発端なんだから、裁判に負けて製作に支障をきたした責任は十二分にある。てゆーか、松本零士というビーグネーム(既に虚名だが)があったらこそ、ベンチャーは金を集められたワケだし。　　もう、ベンチャーも松本センセイも逝っていいですよ。
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iida_Yo, 896, 無かったことになりそう

下の人 by: giogio212001	2002/ 9/13 18:12 [No. 898] [Show] [Hide]
永遠の命をテーマ別にして大ヤマトて本当に出来ているアニメなの? なんだかまだ出来ていない様に見えるが
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serenata_espanyora, 894, ↓下の人・・・

アニメ化 by: sin7d2000	2002/ 9/14 1:06 [No. 899] [Show] [Hide]
まずは、GOTTA版「新宇宙戦艦ヤマト」の映像化は、今後ありえないってことですよね。ということは、あの中途半端な壮大な前置きは一体なんだったんでしょうね？　新雑誌創刊時、目玉としてかつての先生に再びご登場いただくのは、出版業界の一手法でしょうが、さすがの小学館でもどうにもならないってことですか。アニメ化が無理でも物語の完結させないのは、作者の姿勢としていかがなものでしょう？　読者に対しての責任を果たす方法はいろいろあると思うのですが。　本来、企画スタート時に、西崎氏に想いを伝えていれば、裁判にもならなかっただろうに。古代進の台詞を松本氏に思い出していただきたい。　「われわれがしなければならなかったのは、戦うことではない。愛しあうことだったはずだ！」
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	nakachanX, 900, 一読者として

一読者として by: nakachanX (男性/２階)	2002/ 9/14 1:24 [No. 900] [Show] [Hide]
＞アニメ化が無理でも物語の完結させないのは、作者の姿勢としていかがなものでしょう？松本氏の漫画「宇宙戦艦ヤマト」も「2」のストーリーの途中で終わってますから、ストーリーを完結させるということは氏にとってはあまり大事なことでは無いのではないでしょうか。一読者としては、もう期待してないよ、というだけです。
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sin7d2000, 899, アニメ化	serenata_espanyora, 901, まあ

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