>> Index
 
「新宇宙戦艦ヤマト」アニメ化を考える
by: just1bit (男性/帰還!)
2000/12/14 19:20 [No. 1]
[Show] [Hide]

月刊GOTTA連載中の「新宇宙戦艦ヤマト」をアニメ化する企画が現在進行中です。
これについて意見を交換しましょう。

【注意】
誹謗・中傷は厳禁。
中身のないトピ上げは不許可。

【関連リンク】
宇宙戦艦ヤマト発信! http://yamato.channel.or.jp/
コミックGOTTA http://www.gotta.shogakukan.co.jp/
松本零士オフィシャル http://www.leiji-matsumoto.ne.jp/

【関連トピ】
宇宙戦艦ヤマト http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835031&tid=1a7chc0o4oa5d a5dea5h&sid=1835031&mid=1

 
何もかもみななつかしい
by: hachimitumikan
2000/12/15 1:44 [No. 2]
[Show] [Hide]

999の時みたく中途半端な内容でないならOKです。でも、ハーロックとか出さないで欲しいけど、出るんだろうな。
ヤマトだけの世界ってのは無理なんですかね

Follow-Ups from:
Yoiida, 5, そりゃ難しいですね
just1bit, 8, e:何もかもみななつかしい
 
思うんだけど・・・
by: horiidesse
2000/12/15 5:05 [No. 3]
[Show] [Hide]

どてっぱらに砲塔つけたヤマトはめっちゃカッコワルイぞ。
第一あそこにつけたらコスモタイガーの格納庫はどないすんねん?

Follow-Ups from:
just1bit, 9, Re:思うんだけど・・・
 
ヤマトとはなにか
by: ciocio2001
2000/12/15 8:56 [No. 4]
[Show] [Hide]

西崎氏の代理人は言いました「新ヤマトはヤマトになっていない」そもそもヤマトとはなんでしょう。
宇宙人とはいえ同じ人間同士戦いに疑問を抱き考えさせられる話ではないのでしょうか
これは私の考えだがヤマトが超合金でできていどんな攻撃も聞かないと言う設定と言う事はヤマトが煙を引をきずる事はないと言う事でしょうか

Follow-Ups from:
just1bit, 10, Re:ヤマトとはなにか
ciocio2001, 13, ヤマトの敵
 
そりゃ難しいですね
by: Yoiida (29歳/男性/千葉県の中山競馬場近)
2000/12/15 11:45 [No. 5]
[Show] [Hide]

最近、豊田有恒さんの本読んだのですが、西崎Pって名前も書くのも嫌な人だって書
いてましたね。プロデューサーとしての能力をクリエイターとしての能力と勘違いし
て暴走した、みたいな事かいてましたけどその通りだと思います。

#角川春樹も同じ穴のむじなですな

ただ西崎Pがヤマトをヒットさせた事については素直に評価してましたね。

気になったのは豊田有恒さんの本で、松本氏の最近の発言(ヤマトは私が作った的な
発言)をやんわり否定するような事をかいているとこですが.....個人的には今の松本
氏は西崎Pと同じ道をたどっているようにしか見えませんねぇ。


>999の時みたく中途半端な内容でないならOKです。でも、ハーロックとか出さない
>で欲しいけど、出るんだろうな。

さぁ、どうでしょう?

ただ、中途半端でなくとも中身がダメダメであれば同じな気もします。


>ヤマトだけの世界ってのは無理なんですかね

あれだけの大作家になると自分のキャラに愛着を持ってしまって、どこにでも描きた
がるんですよね。最近だと永井豪なんかがいい例です。バイオレンスジャックとか
デビルマンレディーとか、昔のキャラ出まくりでめちゃくちゃになってます。

で、こういうのは面白ければいいのですが大抵そうでないことが多いです。例外は
手塚治虫氏くらいですかねぇ?

Reply to:Follow-Ups from:
hachimitumikan, 2, 何もかもみななつかしい just1bit, 11, Re:そりゃ難しいですね
Yami__kuro, 106, 私が作った?
 
嬉しいような嬉しくないような
by: hirotsugu_takeda
2000/12/15 16:42 [No. 6]
[Show] [Hide]

新ヤマトは松本零士にとってのヤマトではあるのでしょうが、必ずしもファンにとってのヤマトではないと思います。ヤマトのキャラクターを流用した全く別の作品ですよね。むしろ、「まほろば」の方が近いような気がします。

ヤマトは本来続編の作れる物語ではなかったのではないでしょうか。
人類存亡の危機に、地球の命運を背負って旅立つのは年寄りとガキばかり。期限はたった一年。ヤマトが地球最強といっても冥王星あたりで早々とピンチに陥る程度の強さでしかない。どう考えても安心できない悪条件の中で偉業を成し遂げ、更には人と人が争うことの不毛さまで学んで帰ってくる。
これは完全に完結している物語です。エンタープライズ号さえ出ていれば成立するスタートレックなどと違い、ヤマトという戦艦を再び登場させたところで、全く別の物語にしかなりません。
「戦うことではなく愛し合うこと」が大事だと悟ったはずの古代がそれをその後の行動の中で表したことは一度もなく、古代の皮を被った別人になってしまったかのようです。
そもそも豊田有恒、松本零士、西崎義展その他多くのスタッフが考えたヤマトの「いいとこ取り」をして作ったのが一作目ヤマトですから、二作目以降西崎義展が突出してしまった時点で別ものになってしまいました。
新ヤマトもまたもう一つ別のヤマトができたというだけでしょう。旧ヤマトとは全く別の面白さが提供できるのならいいんですけどね。中途半端に昔のファンを当て込んだようなものを作ったら大失敗しそうです。

Follow-Ups from:
just1bit, 12, Re:嬉しいような嬉しくないような
 
このトピについて
by: just1bit (男性/帰還!)
2000/12/16 0:30 [No. 7]
[Show] [Hide]

こんばんは、トピ作成者です。
さっそくのご利用ありがとうございます。

このトピは「新宇宙戦艦ヤマト」アニメ化について意見交換するためのトピです。
ごく個人的な意見・感想・予想・希望・批判や、それらに対するコメントなどは
もちろん、その土台となる情報、過去の「ヤマト」作品との比較論なども大歓迎
です。

それと、書くまでもないことですが、
トピ作成者自身も個人的な意見その他を書くことがあります。
あくまでもそれは一投稿者としての意見ですので、それと異なる意見をお持ちの
かたもどうぞご遠慮なく。

なお、
トピ作成者の立場から投稿する場合は「ですます調」で、
そうでないときはそれなりの文体 :―) で書きます。

これからもどうぞよろしくお願いいたします。

Follow-Ups from:
ciocio2001, 18, Reこのトビについて
 
e:何もかもみななつかしい
by: just1bit (男性/帰還!)
2000/12/16 3:03 [No. 8]
[Show] [Hide]

>ヤマトだけの世界ってのは無理なんですかね

んー、
マンガのほうの999をたまにちらっと見ると
ヤマトとかプロトタイプ・ヤマトとか出まくってるんで
たぶん単一の松本サーガに統合されていくんだろーなー。

これまでのところは、
新ヤマトはヤマト世界だけで閉じてるけど。
# 話が進んでないから (^^;

Reply to:
hachimitumikan, 2, 何もかもみななつかしい
 
Re:思うんだけど・・・
by: just1bit (男性/帰還!)
2000/12/16 3:03 [No. 9]
[Show] [Hide]

>どてっぱらに砲塔つけたヤマトはめっちゃカッコワルイぞ。

オリジナルのヤマト見たことない人があれ見たらどう思うんだろーねー。
ちょっと聞いてみたい気がする。

新ヤマトのデザインに不満のある人には、
シド・ミードのアレはどうよと聞いてみたい気がする (^^;

新ヤマトは「千年前の遺物のはずが実は強い」ってことで
面白味を加えるのが狙いの一つのようだから、そーゆーことなら
なおさら昔のデザインでやったほうがよかったんじゃないかな。

Reply to:
horiidesse, 3, 思うんだけど・・・
 
Re:ヤマトとはなにか
by: just1bit (男性/帰還!)
2000/12/16 3:03 [No. 10]
[Show] [Hide]

>そもそもヤマトとはなんでしょう
>宇宙人とはいえ同じ人間同士戦いに疑問を抱き考えさせられる話ではないのでしょうか

ファーストヤマトの「戦っちゃったけどそれは間違いだった」って
古代が悟る場面。
ciocio氏は、過去の発言から察するに、どうもヤマトのそのあたりが
特に気に入ってるみたいね。

まーそのへんの解釈は人それぞれだと思うけど、
オレ的にはむしろ、そういう悟りにいたるまでの過程やなんかが、
他の作品と違うヤマト独自の魅力だと思う。

つーことで、オレとしては「ヤマトは旅の話」説を唱えたいね。

# 主人公の男の子が到達する悟りを「自力で生きててよかった」に
# 差し替えて乗り物をSLにすると999になる?
## それはいいすぎ (^^;

新ヤマトは、旅の話になるのかどーか、まだはっきりしないね。

>ヤマトが超合金でできていどんな攻撃も聞かないと言う設定

物理的な攻撃は(あまり)きかないってことだろーね。
で、こんどの敵はもっと違うやり方で責めてくるってことじゃかな?
そーじゃないと「ヤマトが勝った。終わり」になっちまう。

Reply to:Follow-Ups from:
ciocio2001, 4, ヤマトとはなにか animeotaku, 17, ヤマトって
 
Re:そりゃ難しいですね
by: just1bit (男性/帰還!)
2000/12/16 3:03 [No. 11]
[Show] [Hide]

>西崎Pと同じ道

悲しいすねー。

>あれだけの大作家になると自分のキャラに愛着を持ってしまって、どこにでも描きた
>がるんですよね。最近だと永井豪なんかがいい例です。バイオレンスジャックとか
>デビルマンレディーとか、昔のキャラ出まくりでめちゃくちゃになってます。

>で、こういうのは面白ければいいのですが大抵そうでないことが多いです。例外は
>手塚治虫氏くらいですかねぇ?

んー、これは8割がた同意、
でも2割ほどは永井氏を弁護したいな。

# ちょいトピずれになるけど、
# 新ヤマトを論じるうちにあとで比較対象になるかもしれないので勘弁

周知のこととは思うけど、
手塚氏のスターシステムでは、同じ俳優が複数の映画に出演するのと
同様に同じキャラクタが複数のマンガに登場する。
有名どころはヒゲオヤジとかランプとか、もーちょい地味なところで
ロックとかスカンク草井とか。
そんなわけで、手塚作品のどれを読んでも肉体労働者といえばリキさん
だったりする。
# いいすぎだってば (^^;

で、
バイオレンスジャックはこれの永井版と考えるべきだと思う。
オールスター出演の作品だけど、わざわざ説明つきで元の作品と同じ
キャラだよと断ってあるのはデビルマン関係キャラだけで、それも
あとづけの設定だし。ま、ラストはきれいにまとまったけど。

さて、松本作品に話を戻すと、
複数作品が単一の時間軸上にあるとみなすとつじつまがあわなくなる
設定やキャラ、たとえばハーロックとかプロメシューム2世とかって、
スターシステムあるいはその変形とは解釈できないかな。

つまり
「設定が気に入ったので複数の作品で使ったけど、やっぱり別物」

無理につじつまあわせよーとするよりは、そう断言してくれたほうが
さっぱりしてていーけどな。

どっかで松本氏自身がコメントしてないかどうか、情報求ム。

Reply to:Follow-Ups from:
Yoiida, 5, そりゃ難しいですね just1bit, 19, スターシステムについて、補足
 
Re:嬉しいような嬉しくないような
by: just1bit (男性/帰還!)
2000/12/16 3:17 [No. 12]
[Show] [Hide]

>新ヤマトは松本零士にとってのヤマトではあるのでしょうが、必ずしも
>ファンにとってのヤマトではないと思います。

一票。

>ヤマトは本来続編の作れる物語ではなかったのではないでしょうか。

んー、同感。
ヤマトだけでがんばらなきゃって似たよーなシチュエーション作るのに
その後の作品では毎回苦労してる気がする。

結局古代の勝負どころはいつも孤軍奮闘。
んー、同じ声の人が某銀英伝では艦隊を指揮してマジシャンだのミラクル
だのいわれてんのに(っておい)

>「戦うことではなく愛し合うこと」が大事だと悟ったはずの古代がそれを
>その後の行動の中で表したことは一度もなく、古代の皮を被った別人に
>なってしまったかのようです。

ねえ。もうずーっと「勇気ある説得」続き。
つーてもまー敵はみんな言葉で説得しても無駄そうなやつばっかだった (^^;
今度のは人間の魂をごきゅごきゅのんでっからなあ。



なんかマジメな発言にふざけたレスばっかですんません>all

Reply to:
hirotsugu_takeda, 6, 嬉しいような嬉しくないような
 
ヤマトの敵
by: ciocio2001
2000/12/16 12:48 [No. 13]
[Show] [Hide]

今度はヤマトの敵について考えました。

ヤマトの敵の総統はデスラーみたいなニヒルな奴が出てくるのも魅力の一つだと思います。

Reply to:Follow-Ups from:
ciocio2001, 4, ヤマトとはなにか just1bit, 14, Re:ヤマトの敵
 
Re:ヤマトの敵
by: just1bit (男性/帰還!)
2000/12/16 20:44 [No. 14]
[Show] [Hide]

で、新ヤマトはどうよ?

Reply to:Follow-Ups from:
ciocio2001, 13, ヤマトの敵 ciocio2001, 16, 新ヤマトの敵
 
やめやめやめやめい!
by: R90CP
2000/12/17 0:35 [No. 15]
[Show] [Hide]

誰か松本先生に「あなたはモーロクして昔のあなたではないのだから、ヤマトの名前を汚すようなバカなマネやめなさい。」てはっきり諫言できるひと近くにいないのかなあ…。
このまま単なる「西崎Pへのあてつけ行為」的新作でしかないでしょうね。「自殺行為です、おやめください!」。
ほんとにテレビ化するの?よくスポンサーついたな。

Follow-Ups from:
just1bit, 20, Re:やめやめやめやめい!
 
新ヤマトの敵
by: ciocio2001
2000/12/17 3:27 [No. 16]
[Show] [Hide]

デスラーどころかべムラ―ゼ首相より悪の魅力が欠けてますね

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 14, Re:ヤマトの敵 just1bit, 21, Re:新ヤマトの敵
 
ヤマトって
by: animeotaku (33歳/男性/広島県)
2000/12/17 6:43 [No. 17]
[Show] [Hide]

>つーことで、オレとしては「ヤマトは旅の話」説を唱えたいね。

ヤマトは「西遊記」。
天竺でありがたいお経をもらってきたんですよ。

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 10, Re:ヤマトとはなにか just1bit, 22, Re:ヤマトって
 
Reこのトビについて
by: ciocio2001
2000/12/17 13:13 [No. 18]
[Show] [Hide]

思うんだけど、このトビは松本零士氏の耳に届くんですか?

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 7, このトピについて just1bit, 23, >このトビは松本零士氏の耳に届くんですか
 
スターシステムについて、補足
by: just1bit (男性/帰還!)
2000/12/17 16:03 [No. 19]
[Show] [Hide]

なぜスターシステムならよくて続編だとやばいのか。
これを補足しとかないと

>バイオレンスジャックはこれの永井版と考えるべきだと思う。

ってだけでは弁護になってないね。
つーてもまー補足というより蛇足に近いけど、、、

スターシステムには
「過去の作品に登場したキャラをそのまま流用しつつも、過去の作品世界を
壊さない」
という利点がある。
姿かたちはもとより性格まで非常によく似ていてもあくまで別キャラだから、
そいつが何をしよーがどうなろーが他作品とは全く干渉しないわけだよね。

ひるがえって続編の場合、「実はこうでした」という設定が突然出てきて破綻
をきたしたり、その後幸せに暮らしたはずのキャラが無残に殺されて「前作は
なんだったんだ」と思わされたりする。
てめーなめとんのか。

だから下手な続編や統合はやめてスターシステムと割り切ってほしいわけ>松本氏



個人的には、
”なめとんのか的続編”としてヤマト以外で思い出されるのってゆーと、
「エイリアン3」の冒頭で「2」の登場人物がいきなりリプリー以外全員
死んでたことだけど、

ヤマトでいうならなんといってもやはり「完結編」の沖田復活だね。

あと、
「新旅」スターシャ殺されるし、
「永遠に」守兄さん殺されるし、サーシャは急激に成長させられたあげく
やっぱり殺されるし。
「3」のボラー連邦はなんで過去の星間戦争に干渉してこなかったのかな?

そういう意味では「さらば」は比較的うまくやった続編だと思ってる。

さて、新ヤマトは、、、
オレは、あのダークイーンが魂をグラスに入れて呑み干した時点で、もう
世界観ぶっこわされちまったと思うぞ。
とどめは「古代とユキの家系図は一つにならなかった」

てめーなめとんか。

Reply to:
just1bit, 11, Re:そりゃ難しいですね
 
Re:やめやめやめやめい!
by: just1bit (男性/帰還!)
2000/12/17 16:31 [No. 20]
[Show] [Hide]

同意だけど、

>あなたはモーロクして昔のあなたではない

これって作品制作上のポリシーがどうとかってゆーより、作品の質そのものを
念頭において書いてるように思えるんだけど、
具体的になんか例を挙げられるっすか?
もーちょい突っ込んで意見聞かせて欲しいな。

>ほんとにテレビ化するの?よくスポンサーついたな。

これ↓がいたずらでなければそろそろ?

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835031&tid=1a7chc0o4oa5d a5dea5h&sid=1835031&mid=1389


これ↓は覚えてる人も結構いるんじゃないかな。

http://www.ascii24.com/24/news/topi/article/2000/01/26/606714-000.html

あとサーチしたらこんなの↓もあった。

http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/diary/nikki8.html (1月27日のとこ参照)

http://www.avex.co.jp/ir/j_site/press/press000614.html (下のほう参照)

Reply to:
R90CP, 15, やめやめやめやめい!
 
Re:新ヤマトの敵
by: just1bit (男性/帰還!)
2000/12/17 16:31 [No. 21]
[Show] [Hide]

>デスラーどころかべムラ―ゼ首相より悪の魅力が欠けてますね

「魅力がない」だけじゃなくてもーちょい具体的に何が問題なのか教えてくれ。
ニヒルさ?ciocio氏の求めるニヒルさってたとえばどーゆーこと?

Reply to:Follow-Ups from:
ciocio2001, 16, 新ヤマトの敵 ciocio2001, 24, ヤマトシリ―ズの敵
 
Re:ヤマトって
by: just1bit (男性/帰還!)
2000/12/17 16:31 [No. 22]
[Show] [Hide]

>ヤマトは「西遊記」。

それ、元ヤマトトピにオレが紹介した話のような記憶がかすかにある ;-)

Reply to:Follow-Ups from:
animeotaku, 17, ヤマトって animeotaku, 31, 「西遊記」ってのは
 
>このトビは松本零士氏の耳に届くんですか
by: just1bit (男性/帰還!)
2000/12/17 16:31 [No. 23]
[Show] [Hide]

んー、知らない。

なんならここのURLを各種オフィシャルサイトにメールで送りつけてはどうでしょ。

Reply to:Follow-Ups from:
ciocio2001, 18, Reこのトビについて qwertyu23049, 28, 乗りかかった船
ciocio2001, 32, 新ヤマトに不満の人は総集編を買うべし
 
ヤマトシリ―ズの敵
by: ciocio2001
2000/12/18 6:15 [No. 24]
[Show] [Hide]

私の言うニヒルとは悪の心がまるで自分のエネルギーと思っていて戦いや残虐行為を楽しんでいる悪を超えた悪の事だと思っています。

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 21, Re:新ヤマトの敵 just1bit, 25, Re:ヤマトシリ―ズの敵
 
Re:ヤマトシリ―ズの敵
by: just1bit (男性/帰還!)
2000/12/18 12:56 [No. 25]
[Show] [Hide]

>私の言うニヒルとは悪の心がまるで自分のエネルギーと思っていて戦いや残虐行為を楽しんでいる悪を超えた悪の事だと思っています。

んー、
そういうことを「ニヒル」というかどうかはとりあえずおいといて、、、

そういう意味での悪にずっと近いのはデスラーよりむしろダークイーンの方じゃないだろうか。
そうするとファーストヤマトより新ヤマトのほうが良いということになるけど、この点はどう?
もうちょっと分析してみてくれないかな。

Reply to:Follow-Ups from:
ciocio2001, 24, ヤマトシリ―ズの敵 ciocio2001, 26, ダーククイーンの悪
ciocio2001, 517, ダークインの魂の食い方に疑問が
 
ダーククイーンの悪
by: ciocio2001
2000/12/18 18:52 [No. 26]
[Show] [Hide]

ダーククイーンの悪と言うより食物連鎖での戦いだと思います。

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 25, Re:ヤマトシリ―ズの敵 just1bit, 27, Re:ダーククイーンの悪
 
Re:ダーククイーンの悪
by: just1bit (男性/帰還!)
2000/12/18 19:12 [No. 27]
[Show] [Hide]

デスラーはガミラスの存亡をかけて戦っていたはずだけど。

Reply to:Follow-Ups from:
ciocio2001, 26, ダーククイーンの悪 ciocio2001, 29, デスラーの悪
 
乗りかかった船
by: qwertyu23049
2000/12/18 23:27 [No. 28]
[Show] [Hide]

松本先生は「さらば」の設定集に「ヤマトは乗りかかった船であり、人一倍の愛着がある」と云っていた。
乗りかかった船って、どういう意味なんだろうか。

うーん。
ここの皆様で初作の続編作った方が面白いのができそうだけど。

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 23, >このトビは松本零士氏の耳に届くんですか hirotsugu_takeda, 33, 乗りかかった・・・
 
デスラーの悪
by: ciocio2001
2000/12/19 4:51 [No. 29]
[Show] [Hide]

デスラーたしかにガミラスの存亡賭けて戦っていましたが、
シュルツを見捨てたり、笑い声がうるさいたけで殺したり、和平交渉を求めれば殺されたり
デスラーは言った「ガミラスのためとはいえ破壊と暴力に美しさを求めていた」と言ってましたがどうでしょうか?

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 27, Re:ダーククイーンの悪 ciocio2001, 30, よく考えて見れば
 
よく考えて見れば
by: ciocio2001
2000/12/19 8:36 [No. 30]
[Show] [Hide]

デスラーとちがってダーククイーンは化け物でじないか。

Reply to:Follow-Ups from:
ciocio2001, 29, デスラーの悪 just1bit, 36, 完全な悪?
 
「西遊記」ってのは
by: animeotaku (33歳/男性/広島県)
2000/12/19 9:33 [No. 31]
[Show] [Hide]

さらば公開時ごろにどっかで読んだ。
あ〜アニメとはそういう風に解釈するのか、と衝撃を受けた小学生当時。

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 22, Re:ヤマトって just1bit, 37, e:「西遊記」ってのは
 
新ヤマトに不満の人は総集編を買うべし
by: ciocio2001
2000/12/19 12:48 [No. 32]
[Show] [Hide]

総集編には感想の手紙が着いている
これなら思う存分抗議ができます。

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 23, >このトビは松本零士氏の耳に届くんですか just1bit, 39, 手紙の宛先
 
乗りかかった・・・
by: hirotsugu_takeda
2000/12/19 15:55 [No. 33]
[Show] [Hide]

もうずいぶん前の記憶だけで書いてますので勘違いがあったらご容赦を。

松本零士は「さらば」のラストを巡って西崎義展と決定的に意見が食い違ってしまい、「テレビ版は松本零士に任せる」ということで折り合いをつけたらしいですね。(結局それが泥沼の始まりだったような気がしますが・・・)。ところがテレビの「ヤマト2」は、作画の乱れはあるものの新しい試みを随所に感じさせた前作や、映画の大画面に耐えうる作画レベルを持った「さらば」に比べると明らかにレベルが落ちてしまいました。当時のトップクラスのスタッフを揃えた両作品とは条件もかなり違っていたのでしょう。
だから「さらば」の設定集が出版された時点ではかなり苦々しい気持ちでいたんじゃないでしょうか。それが「乗りかかった船」(だから最後まで付き合う)という言葉になっているものと思われます。

そういう意味では「さらば」も作らないでいて欲しかったですね。

Reply to:Follow-Ups from:
qwertyu23049, 28, 乗りかかった船 Yoiida, 34, う〜む
just1bit, 70, 乗りかかった船といえば
 
う〜む
by: Yoiida (29歳/男性/千葉県の中山競馬場近)
2000/12/19 16:16 [No. 34]
[Show] [Hide]

>松本零士は「さらば」のラストを巡って西崎義展と決定的に意見が食い違ってしま
>い、「テレビ版は松本零士に任せる」ということで折り合いをつけたらしいですね

ふ〜む、この話ははじめて聞きました。そうでしたっけ?


>そういう意味では「さらば」も作らないでいて欲しかったですね。

う〜ん個人的には「ヤマト2」の方を作らないで欲しかったような......いや「さら
ば」の方がどう見ても作品として上です。最後の特攻とか批判する向きもあろうかと
思いますが、だからといって「ヤマト2」の方が良いとは思えませんねぇ。


で、新ヤマトですが、下のページに情報があります。例のタイピング波動砲のイベン
トで佐々木功が語ったものです。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20001218/source.htm

>色々と話はあるようだが、現在ではTVで放送してから映画にするという話になりつつ
>あるようだ。最初に海外で公開され、日本に逆輸入されるかもしれない。

最初に映画を作るという話からは少し迷走してますね。いきなりあの内容で映画を作
っても失敗することは火を見るより明らかですから、まぁ仕方ないでしょうけど。
ただTVアニメとしても視聴率は取れないと思いますね。今更ヤマトで人は見ないし
何より内容が面白くない(笑)ですし。

まぁ何でもいいから本気で作る気なら、アニメージュのTVアニメの新作リストに出
してね、としか言えませんなぁ


> 内容に関しても若干触れ「原作者の松本零士氏によれば、これまでは日本の船とい
>うイメージだったが、次回作は地球の船というイメージで作られるようだ。スタート
>レックのように各国から乗員が集まってくるといった感じになるらしい」

う〜ん、だったらあの古代32世とかいう間抜けな設定は止めて、新規の乗組員に
して欲しい......。ちなみに、新スタートレックには前の乗員はレギュラーでは出て
ないです。すべて新キャラ(笑)

Reply to:Follow-Ups from:
hirotsugu_takeda, 33, 乗りかかった・・・ just1bit, 40, さらば>2
 
今日はじめて
by: nakachanX (X歳/jp)
2000/12/19 22:35 [No. 35]
[Show] [Hide]

新宇宙戦艦ヤマトなるものを読みました。
ヤマトで育ち、人一倍思い入れのある私としては複雑な思いです。
ノスタルジーだけの薄っぺらい作品に見えたからです。あれじゃ昔のヤマトを知っている人でないと分かりませんし、知っていたとしてもなんだかあんまりな設定に萎えてしまいます。
単なる焼き直しではなくて、今だからこそ意味のあるメッセージというものを込めてほしいです。さらに映像化するなら、斬新な映像を創ってほしいです。

松本氏が作品を私物化しようが、いいもの、感動できるもの、最初のヤマトに負けないものを創ってくれればいいと思います。ただ最近の松本氏の関わった映像作品からするとあまり期待はできないのが悲しいところです。
あと、ハーロックやエメラルダスやトチローやメーテルとからめるのだけは勘弁してほしい。

Follow-Ups from:
just1bit, 41, Re:今日はじめて
 
完全な悪?
by: just1bit (男性/もとの青さを取り戻した)
2000/12/20 23:14 [No. 36]
[Show] [Hide]

# オレの問題意識とはちょい違うんだけど、もうしばらく続けてみる

ファーストヤマトのデスラーは、冷酷で残忍ではあっても、個人的な動機で
戦争を始めたのではなかった。総統の立場というものがあったわけ。
新ヤマトのダークィーンは、そのとおり、化け物で、自分の立場より自分の
欲望のほうに忠実なようだ。これまで描かれた限りではね。
地球人の立場から見て、対話の可能性がより大きいのはどちらかを考えれば、
どちらが「完全な悪」というものに近い存在かは明らかのように思う。

ciocio氏への質問は5つ。

1. これ↓はどの場面のセリフだっけ?

>「ガミラスのためとはいえ破壊と暴力に美しさを求めていた」

覚えてない。
「ヤマトIII」だったら知らないかも (^^;

2. わずかな兵力を率いて再度ヤマトに挑戦し破れたデスラーは
「ヤマトの諸君に伝えてくれ。
 彗星帝国に身をよせていたとはいえ、わたしの心ははるかに君たちに近い」
と語ったけど、これをどう解釈する?

3. ファーストヤマトにおいてすら、デスラーが地球人のもだえ苦しむ姿を
見て喜ぶような場面はなかったと思う。
ところが新ヤマトのダークィーンは、地球人の魂が悲鳴をあげるのを聞いて
大喜び。
この違いをどう考える?

4. もしデスラーが「完全な悪」であるとすると、ファーストヤマトは非常に
勧善懲悪的な物語(つまり「悪いやつはやっつけろ!正義は勝つ!」的な話)
だったと考えるのが自然なように思うんだけど、違うかな?

5. もしヤマトが勧善懲悪的な物語だと考えると、ciocio氏の

>宇宙人とはいえ同じ人間同士戦いに疑問を抱き考えさせられる話ではないのでしょうか

という主張と矛盾しないだろうか?

Reply to:Follow-Ups from:
ciocio2001, 30, よく考えて見れば R90CP, 42, さあ諸君、会議を続けよう
ciocio2001, 48, 悪とは何か
 
e:「西遊記」ってのは
by: just1bit (男性/もとの青さを取り戻した)
2000/12/20 23:14 [No. 37]
[Show] [Hide]

あ、そかそか。失礼しました。 _O_

>さらば公開時ごろ

オレ、何にも知らない考えてない田舎の小学生だったなー。

Reply to:
animeotaku, 31, 「西遊記」ってのは
 
リンク>新 宇宙戦艦ヤマトについて
by: just1bit (男性/もとの青さを取り戻した)
2000/12/20 23:27 [No. 38]
[Show] [Hide]

元トピのほうにこういう投稿があったので、一応紹介。
なんて書かなくてもみんな見てると思うけど、一応ね。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835031&tid=1a7chc0o4oa5d a5dea5h&sid=1835031&mid=1430

 
手紙の宛先
by: just1bit (男性/もとの青さを取り戻した)
2000/12/20 23:27 [No. 39]
[Show] [Hide]

# まー総集編わざわざ買わなくても、抗議の手紙出したい人はこれどーぞ
# 何でもOKなんだってさ

みんなのお便り待ってます!!
どしどしお寄せください!!

-------- あて先 --------
〒101―8001
東京都千代田区一ツ橋2―3―1
小学館 コミックGOTTA特別編集
新宇宙戦艦ヤマト総集編
「クルーズ サロン」係まで

作品の感想、先生へのファンレター
イラストなど何でもOKです。

Reply to:
ciocio2001, 32, 新ヤマトに不満の人は総集編を買うべし
 
さらば>2
by: just1bit (男性/もとの青さを取り戻した)
2000/12/20 23:27 [No. 40]
[Show] [Hide]

これは激しく同感だ。

>>「テレビ版は松本零士に任せる」ということで折り合いをつけた

>ふ〜む、この話ははじめて聞きました。そうでしたっけ?

上に同じ。映画制作時点で話つけてたの?そうなのか。

>例のタイピング波動砲のイベントで佐々木功が語ったものです。

情報感謝!

# マック版が出ないとかいって怒ってた人どうしたかな

Reply to:Follow-Ups from:
Yoiida, 34, う〜む hirotsugu_takeda, 44, 「さらば」と「ヤマト2」
 
Re:今日はじめて
by: just1bit (男性/もとの青さを取り戻した)
2000/12/20 23:28 [No. 41]
[Show] [Hide]

作品内容について、これはかなり具体的な指摘じゃないかな。
つまり、「新ヤマト」あるいは「最近の松本氏の関わった映像作品」は

・昔のヤマトを知っている人でないとわからない
・単なる焼き直しである
・今だからこそ意味のあるメッセージというものがない
・斬新な映像がない

ということっすね?
あと、

・ハーロックやエメラルダスやトチローやメーテルとからめる

これを歓迎する意見はほんとに聞いたことがないよねえ。

Reply to:
nakachanX, 35, 今日はじめて
 
さあ諸君、会議を続けよう
by: R90CP
2000/12/21 0:15 [No. 42]
[Show] [Hide]

>>「ガミラスのためとはいえ破壊と暴力
>に美しさを求めていた」
>覚えてない。「ヤマトIII」だったら知らないか

「ヤマト2」での古代とデスラーの直接対決です。

>「ヤマトの諸君に伝えてくれ。
 彗星帝国に身をよせていたとはいえ、わたしの心ははるかに君たちに近い」
と語ったけど、これをどう解釈する?

絶対近くない。少なくともヒトラーやスターリンでも気に入らないヤツその場で粛清なんてしない。江戸時代のお殿様だって自らお手打ちになどしない。

まああんまり言うと興ざめかな(笑)。でも地球が将来危機を迎えて、我々の子孫が「適当に先住民ぶっ殺して移住しよう」なんて考えない…、でもないか、最近の17歳見てれば(笑)。

ciocioさんじゃなくて失敬!

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 36, 完全な悪? just1bit, 43, Re:さあ諸君、会議を続けよう
qwertyu23049, 47, 原案の一つ
 
Re:さあ諸君、会議を続けよう
by: just1bit (男性/もとの青さを取り戻した)
2000/12/21 0:46 [No. 43]
[Show] [Hide]

なるほど、「ヤマト2」ね。
DVD買うかなあ。

>絶対近くない。

オレも正直そう思うよ(苦笑)
ファーストを語るときに続編を持ち出すのがどれだけ有効かって話やね、結局。

>我々の子孫が「適当に先住民ぶっ殺して移住しよう」なんて考えない

これは、んー、地球人同士でも結構な実績があるよね。

>ciocioさんじゃなくて失敬!

彼のコメントも見たいけど、他の人でもレスつけてくれるのはうれしいよ。

Reply to:Follow-Ups from:
R90CP, 42, さあ諸君、会議を続けよう just1bit, 61, 「ヤマト2」デスラーのセリフ
 
「さらば」と「ヤマト2」
by: hirotsugu_takeda
2000/12/21 9:47 [No. 44]
[Show] [Hide]

一応誤解のないように書いておきますと、僕は「ヤマト2」はもちろんのこと、「さらば」も作らない方が良かったと思っているんです。
一作目のテレビシリーズで「戦うべきではなかった」という終わり方をしたものの続編としては安易過ぎるという点では両方とも似たようなものですから。

そもそも続編自体が物語上の必要からではなく、商売上の理由で作られたもののようです。最初の映画公開の時に儲けそこなった東映が、オフィス・アカデミーに続編の制作を依頼したところから企画がスタートしたらしいですから。
しかも公開までの時間が限られていましたから、制作陣としてはある程度前作との連続性を犠牲にしてもヒット性の高い派手な作品にせざるを得なかったのでしょう。確かに前作との対比で考えさえしなければ非常に良くできた面白い作品に仕上がっています。
更に「ヤマト3」に至っては、一作目と「さらば」の企画段階でボツになったネタの寄せ集めみたいになっていましたが、やはり一旦完結させた物語の無理やり継続するのは難しいということでしょうね。

今度の「新ヤマト」はなんだか「新999」のサイドストーリーみたいで不安をそそります。

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 40, さらば>2 Yoiida, 45, ま、続編なんてそんなもんですよ
 
ま、続編なんてそんなもんですよ
by: Yoiida (29歳/男性/千葉県の中山競馬場近)
2000/12/21 10:39 [No. 45]
[Show] [Hide]

正直、続編「さらば」が出来た経緯にはあまり興味ないです。結果的にいい作品が出
来れば特に気にする話ではない、と思っているので(笑)


>一作目のテレビシリーズで「戦うべきではなかった」という終わり方をしたものの続
>編としては安易過ぎるという点では両方とも似たようなものですから。

ガミラス星の時に古代君はそ〜いう事言ってましたけど、ちゃんと最終話ではデスラ
ーと戦ってましたよ。だから単に「戦うべきではなかった」という終わり方をした
とは私は思っていないのですが......


>確かに前作との対比で考えさえしなければ非常に良くできた面白い作品に仕上がって
>います。

いやぁ、前作との対比で考えてもかなり良い出来だったと思いますよ、少なくとも映
画としてみた場合は、ですが。


>一応誤解のないように書いておきますと、僕は「ヤマト2」はもちろんのこと、「さら
>」も作らない方が良かったと思っているんです。

う〜ん、もしかしてhirotsugu_takedaさんってヤマト一作目をリアルタイムに見た世
代ですか?


>今度の「新ヤマト」はなんだか「新999」のサイドストーリーみたいで不安をそそり
>ます。

こっちは同意しますね。今確実に言える事は、雑誌で連載中の内容でアニメ化の話を
進めた場合は確実にコケるだろう、というとこでしょうか。話は実につまらないし、
そもそも今なんでヤマトを再度アニメ化するのか?という理由が全然見えないですか
らねぇ。

#999の時には1999年に引っ掛けてましたが....肝心の中身が......

Reply to:Follow-Ups from:
hirotsugu_takeda, 44, 「さらば」と「ヤマト2」 R90CP, 46, Re.ま、続編なんてそんなもんですよ
just1bit, 50, それいっちゃいや
 
Re.ま、続編なんてそんなもんですよ
by: R90CP
2000/12/21 22:07 [No. 46]
[Show] [Hide]

続編についての評価

・(続編じゃないが「1」)=日本に生れた男の子なら、社会党系のオバサンがいくら文句言おうと一度は「戦艦大和」に憧れたはず。こっから入り(当初は低学年はついてけなくても)はまる、って感じですね。
・「さらば」=パート1にはまっただけに無条件にはまり、内容的にもチョー感動しました。
・「ヤマト2」=「さらば」をもう一度、しかもタダで見れるということではまるが、結局がっかり…。
・「新」=「さらば」(対白色彗星)以降続くのにすっげー違和感あるも、「ヤマト」という船のみならずキャラに対する愛着もあり結局はまる。内容もまずまず。
・「永遠に」=「さらば」以降の作品ということで違和感は依然残るものの、「新」以降はリセットと割り切る。夏=ヤマトみたいなのもあり。内容的にも「さらば」以降(このあとも含め)では最高。
・「3」=「永遠に」が良かっただけに最初は熱心に見てたが途中からどうでもよくなる(=飽きた)。音楽は最高。
・「完結編」=もはやライフワークなので徹夜で並ぶ。内容はまずますだったが、「さらば」よりは落ちると言う声が出口では多数。
・「2520」=「ヤマト」が「大和」のノスタルジックから、その後の続編がヤマトのキャラのノスタルジックからはまったように、「YAMATO」も「ヤマト」から。でもフェイドアウトは残念。ストーリー的には「ヤマト」と関係なさそうなのが(真意は知らんが)よかったのだが。
・「復活編」=本来「さらば」で終ったはず、その後も「完結編」で今度こそ終ったはずの「ヤマト」など見たくないというのが本音(確か都知事の慎ちゃんも企画に加わってたんだよね?)。ぽしゃって良かった。
・G=やめやめやめやめい!少なくとも西崎某が塀の中である以上、新作ができるのは詐欺!

Reply to:
Yoiida, 45, ま、続編なんてそんなもんですよ
 
原案の一つ
by: qwertyu23049
2000/12/22 2:13 [No. 47]
[Show] [Hide]

>でも地球が将来危機を迎えて、我々の子孫が「適当に先住民ぶっ殺して移住しよう」なんて考えない…、でもないか、最近の17歳見てれば(笑)。

豊田有恒氏の書いた「さらば」の原案の一つは、まさにこの話でした。
まず、デスラー艦の反陽子装置が太陽に飲み込まれて(デスラーは計算済みだったとなっている)、地球が危機にさらされます。この辺は「3」と一緒です。違うのが、最初から移民を考えていて、惑星オーディンを「ヤマト」は調査します。原住民は「ヤマト」を歓迎し、その旨、地球に報告します。しかし、地球は「ヤマト」に原住民の抹殺を命令します。悩んだ「ヤマト」の前に、オーディンを侵略しようとしている敵が出現します。そして「ヤマト」はオーディンを守るために犠牲になる事で、地球移民を受け入れてもらおうとします。
結局「ヤマト」は玉砕します。
因みに、この話には沖田艦長が登場します。

Reply to:Follow-Ups from:
R90CP, 42, さあ諸君、会議を続けよう just1bit, 52, Re:原案の一つ
 
悪とは何か
by: ciocio2001
2000/12/22 11:25 [No. 48]
[Show] [Hide]

悪とは何か、フアーストヤマトではガミラス人を化け物だと思っていたが捕まえて調べて見たら人間と言える生物だった、
それを知った古代は殺そうとした。
もしダーククインの手下が捕まっても化け物だから古代は殺そうしないだろう。
つまり人間だからこそガミラスの虐殺が許せなかったのだろう。
つまりデスラーの悪とダーククインの悪とは違う物と考えた方が良いかも
ダーククインにとって人間は豚と同じと思ってるんでしょう

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 36, 完全な悪? just1bit, 49, Re:悪とは何か
just1bit, 51, ciocio氏は
 
Re:悪とは何か
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2000/12/24 4:35 [No. 49]
[Show] [Hide]

今夜はとりあえずこれだけレス。

>化け物だから古代は殺そうしない

古代をはじめヤマトクルーは全員、ガミラス人をケダモノかなにかだと
思っていた。
そのため、捕らえたガミラス兵が外見のみならず身体の構造まで地球人と
ほとんど変わらないという事実は、まったく受け入れがたいものだった。

古代が衝動的にガミラス兵を殺そうとしたのは、単に「人間だったから」
ではなく「人間であることが許せなかった」から。

ガミラスは悪魔かケダモノの類のはずだ。
ケダモノなら殺しても構わない。
でも(無抵抗の)人間は殺せない。
―――とまあこんな感じで心の葛藤があったのだろう。

これを「古代は化け物なら殺さないけど人間なら殺す」と解釈すると、
ガミラス兵が自殺しようとしたのを止めて
「貴様も人間なら命の大切さを知れ」
といった古代は完全に理解不能。

いずれにしても、このエピソードは

>つまりデスラーの悪とダーククインの悪とは違う物と考えた方が良いかも

の根拠になってないと思うけど?

Reply to:
ciocio2001, 48, 悪とは何か
 
それいっちゃいや
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2000/12/26 0:52 [No. 50]
[Show] [Hide]

# レス書く前に考えまとめるのにちょいヒマかかっちまった
# でもまあ、このくらいが適性ペースかも

>正直、続編「さらば」が出来た経緯にはあまり興味ないです。結果的にいい作品が出
>来れば特に気にする話ではない、と思っているので(笑)

んー、正論だとは思うけど、
それいっちゃうと新ヤマトトピの結論も
「新ヤマトのアニメが出てくるまで待ちましょう」
で終わっちまうので(苦笑)

製作者サイドならざる人間同士が、趣味と興味のおもむくままに、
新ヤマトのみならずヤマト世界の今後を考えてみる上では、
過去の作品がどんな制作過程をたどったかは参考になると思うよ。

>ガミラス星の時に古代君はそ〜いう事言ってましたけど、ちゃんと最終話ではデスラ
>ーと戦ってましたよ。だから単に「戦うべきではなかった」という終わり方をした
>とは私は思っていないのですが......

これについては元トピのほうに。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835031&tid=1a7chc0o4oa5d a5dea5h&sid=1835031&mid=1447

Reply to:Follow-Ups from:
Yoiida, 45, ま、続編なんてそんなもんですよ Yoiida, 58, 新ヤマトの場合は....
 
ciocio氏は
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2000/12/26 0:53 [No. 51]
[Show] [Hide]

もう新ヤマトについては書きたいことは全部書きたいのかな?
某トピを見るとそうでもなさそうだけど。

結局、質問には答えてくれないのかな?


【質問1】「ガミラスのためとはいえ破壊と暴力に美しさを求めていた」

どの場面かわかったのでもういいです。


【質問2】「彗星帝国に身をよせていたとはいえ、わたしの心ははるかに君たちに近い」

オレ自身の答えをもう別のレスで書いちまったけど、
続編でのセリフでファーストヤマトを説明するのは適切ではない。
古代もデスラーも別人。


【質問3】デスラーが地球人のもだえ苦しむ姿を見て喜ぶような
場面はなかったが、ダークィーンは、地球人の魂が悲鳴をあげるのを
聞いて大喜び。この違いをどう考える?

ciocio氏の書いた48は部分的にこの質問に答えているようだけど、
そういうことかな。
あと、部下を簡単に処刑するってのもどこかで書いてたと思うけど、
それにも関わらず部下からの人望があったことは見逃せない。


残りの質問↓は放置か?

【質問4】もしデスラーが「完全な悪」であるとすると、ファースト
ヤマトは非常に勧善懲悪的な物語だったと考えるのが自然なように
思うんだけど、違うかな?


【質問5】もしヤマトが勧善懲悪的な物語だと考えると、ciocio氏の

>宇宙人とはいえ同じ人間同士戦いに疑問を抱き考えさせられる話ではないのでしょうか

という主張と矛盾しないだろうか?

Reply to:Follow-Ups from:
ciocio2001, 48, 悪とは何か zono13, 53, あげ足とるようで申し訳ないです
ciocio2001, 57, ciocio21の答え
just1bit, 60, 訂正
 
Re:原案の一つ
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2000/12/26 1:09 [No. 52]
[Show] [Hide]

これも本来なら元トピのほうが適切なんだろうけど、まーいーか。

>豊田有恒氏の書いた「さらば」の原案の一つ

むーん、知らなかった。

>違うのが、最初から移民を考えていて、惑星オーディンを「ヤマト」は調査します。

「III」でも本来のヤマトの任務は移民先探しじゃなかったっけか。

オーディンていわれるとどーしても銀英伝思い出すけど、
たしか西崎Pの作品でそんなのあったよね(見てねー)

>因みに、この話には沖田艦長が登場します。

クローンてのはこのとき出したネタだったのかな。

まあこーゆー展開は松本氏でも西崎氏でもないね。
西崎氏だったら地球にそんな指令出させないだろうし、
松本氏だったらヤマトは悩むことなく「オロカモノメ」とかいって反抗、
ってとこじゃないかな。

Reply to:Follow-Ups from:
qwertyu23049, 47, 原案の一つ ciocio2001, 92, 一つ思ったことですけど
 
あげ足とるようで申し訳ないです
by: zono13
2000/12/26 18:08 [No. 53]
[Show] [Hide]

>【質問3】デスラーが地球人のもだえ苦しむ姿を見て喜ぶような
>場面はなかったが、ダークィーンは、地球人の魂が悲鳴をあげるのを
>聞いて大喜び。この違いをどう考える?

ダークィーンに限っていえば,その描写はまだないです。
連載のほうで描かれていたのはダークィーンではなく,
ただの尖兵にすぎません。

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 51, ciocio氏は just1bit, 54, ご指摘に感謝
 
ご指摘に感謝
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2000/12/26 23:03 [No. 54]
[Show] [Hide]

zono13さん、どうもありがとうございます。

はは (^^;
いやあこりゃまじい勘違いだねえ。

つーことで質問のほうは一部修正。

s/ダークィーン/ダークィーン一味/g

登場してないボスキャラとデスラーの比較してもしかたないし、
どうやらダークィーンも嗜好?は同じようなものらしいし、
現時点では作品の雰囲気作りに貢献してるのはこの「司令」のほうなので、
とりあえずこの「司令」がミニダークィーンみたいなものだと考えておこう。

つーことでよろしく。

Reply to:Follow-Ups from:
zono13, 53, あげ足とるようで申し訳ないです qwertyu23049, 55, ダーククィーン
 
ダーククィーン
by: qwertyu23049
2000/12/26 23:10 [No. 55]
[Show] [Hide]

ダーククィーンって、「999」か「指輪」に登場してたと思います。
メタノイドを使って侵略して恨みを買ったのを後悔しているような事もいってましたが。
どんなもんなんでしょうかね。

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 54, ご指摘に感謝 just1bit, 56, Re:ダーククィーン
 
Re:ダーククィーン
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2000/12/26 23:19 [No. 56]
[Show] [Hide]

そーいわれると、ちらっとだけ見た気がするよーな。
いやどうだっけ。忘れた。

>「999」か「指輪」

もうそっちのほうは押さえてないなあ。
一時期はインターネットの連載も一生懸命読んでたけど、
主役級の連中を言葉でほめちぎってばっかりなのでうんざりしてしまった。

>メタノイドを使って侵略して恨みを買ったのを後悔しているような事もいってましたが。
>どんなもんなんでしょうかね。

むーん。
作品間の時間的順序がよくわからないので、なんとも。

クは一個でいいんだよね?
あの名前なんとかならんのか。

Reply to:
qwertyu23049, 55, ダーククィーン
 
ciocio21の答え
by: ciocio2001
2000/12/27 18:56 [No. 57]
[Show] [Hide]

質問1はわかったからもういいとして質問その2「彗星帝国に身をよせていたとはいえ、わたしの心ははるかに君たちに近い」

これは彗星帝国が無意味に侵略や破壊している彼らより自分たちの民族ために戦ったから彗星帝国より地球のために戦っている古代たちの方が近いと言う意味でしょう。

質問3はデスラーはスターシャに「亡ぼして当然だやつらは野蛮人だ。」と言いきりましたがこの事はまた後で。

質問4はデスラーは確かに悪い独裁者だったが、
シュルツにガンツそれにドメルと言った悪人てとは言えない人もいた「ヒスの事はまた後で」

質問5は古代のセリフがそれを言っているフアーストヤマトの「戦うべきではなかった愛するべきであった。」と2の「俺は戦いの後いつも思うのですこれで良いのかと」と永遠にの「人間はいつになったら血を流さずに幸せになれるんでしょうかね」と言ってたし完結編て゛はルガールに「地球に移住したいのなら喜んで歓迎する同じ地球人じゃないか無駄な戦い止めてアクエリアスのワープを中止してくれ」と言ったがルガールは「たわけた事を言うな」と拒否された。
とまあこんな感じです。

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 51, ciocio氏は ciocio2001, 59, 今までの悪とはなにか
 
新ヤマトの場合は....
by: Yoiida (29歳/男性/千葉県の中山競馬場近)
2000/12/27 21:36 [No. 58]
[Show] [Hide]

>>結果的にいい作品が出来れば特に気にする話ではない、と思っているので(笑)
>
>それいっちゃうと新ヤマトトピの結論も「新ヤマトのアニメが出てくるまで待ち
>ましょう」で終わっちまうので(苦笑)

う〜ん、でも残念ながら新ヤマトはアニメ化の前に出てきた原作(?)なるものを
読むかぎりは、まず作品として全く面白くない上に、過去のヤマト作品と比べて
も最低な物が出来ることが容易に想像できるから辛いとこです。

#古代32世とかいう時点でもう私にはあかんですわ。ルパン三世じゃないんだ
#からさぁ(嘆)

ま、アニメ化になったらなったでどれだけ”すごい”作品が出てくるか見物とい
う楽しみがないこともないですが、どっちかというとヤマトを西崎P以上に松本
氏が汚したという嘆きの方が私には大きいので.....

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 50, それいっちゃいや just1bit, 71, Re:新ヤマトの場合は....
 
今までの悪とはなにか
by: ciocio2001
2000/12/28 17:40 [No. 59]
[Show] [Hide]

このままでは何時までたっても答えが見つからないので他の独裁者の悪ぷ利も見てみよう。
まずは大帝ズォーダーの侵略目的は全宇宙の制覇で銀河系では地球はその第一候補であっただけであった

次は暗黒星団帝国のスカルダートの狙いは地球人の肉体で独裁者ぶり無かったような気がします

ボラ―のべムラ―ゼは自分にしたがわない物はすべて敵と思っていたし

リンギル帝国では「わが前あら前にあらわえる物はすべて敵だ」と言いきったし

どれが悪なんでしょうね。     

Reply to:Follow-Ups from:
ciocio2001, 57, ciocio21の答え just1bit, 62, 振り返る (1/2)
 
訂正
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2000/12/30 2:32 [No. 60]
[Show] [Hide]

細かいことかもしれないけど、

>ciocio氏は
>もう新ヤマトについては書きたいことは全部書きたいのかな?

これじゃわけわかんねーな。
正しくは、

<ciocio氏は
<もう新ヤマトについては書きたいことは全部書いちゃったのかな?

とりあえずまだ続けるつもりはあるらしいことは了解。
あとでレス書くよ。

ふう。。。

Reply to:
just1bit, 51, ciocio氏は
 
「ヤマト2」デスラーのセリフ
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2000/12/31 1:48 [No. 61]
[Show] [Hide]

本棚に「2」の小説版があった。
忘れてた。こんなの持ってたんだなあ。

「古代・・・
 一年前、わたしもガミラスのために、その興亡を賭けて地球と戦った。
 そして今、わたしは見た・・・
 地球のために生命を賭けているおまえたちの姿を、な。
 しかも、いまおまえたちが見せたものはなんだ。

 ガミラスのためとはいえ、これまでのわたしは破壊と暴力にのみ、ひたすら美しさを求めて生きてきた・・・
 わたしは孤独だった・・・
 わたしの目には愛するものの姿が映らなかった・・・

 確かにわたしはヤマトに勝った。
 しかし、今・・・
 わたしは、この身を彗星帝国に寄せていたことが恥ずかしい。
 侵略と略奪にあけくれる彼らに比べれば、わたしの心は・・・わたしの心は地球人類に近い・・・」


ちなみに「さらば」では

「ヤマトの諸君に伝えてくれ。
 彗星帝国に身をよせていたとはいえ、わたしの心ははるかに君たちに近い」

「さらば」では「”ヤマトの諸君”に近い」だったのが、
「2」では「地球人類に近い」になってる。
# 地球人類にもいろんなやつがいるからねえ :-P

さておき、
このデスラーのセリフを信じれば悪さでは
   彗星帝国>>デスラー>地球(ヤマト)
なので、
これにciocio氏の理屈をくっつければ、彗星帝国は
 「悪を超えた悪を超えた悪」
ということになるけど、彗星帝国はデスラー以上に適役として魅力的だったのだろうか?

オレの考えでは、彗星帝国の魅力は何より圧倒的な強さそのものであって、
悪としてどーだこーだってのはどっちかっつーとどうでもよかった気がする。
「さらば」ラストでは「血の一滴までオレのもの」とかすごんでみせるのが
古代との対比をなしてて、そこはドラマ的によかったけど。

Reply to:
just1bit, 43, Re:さあ諸君、会議を続けよう
 
振り返る (1/2)
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2000/12/31 1:48 [No. 62]
[Show] [Hide]

ciocio氏とのやりとりなんだけど、
あまり話が発散するとやっててつまらなくなるので、ちょっと話を整理したい。

最初に本題はなんだったかを確認させてもらうと、
「ヤマトの魅力(の一つ)は何か」そして「新ヤマトに欠けている魅力は何か」

で、これまでの話の流れを振り返ってみる。
わかりやすくするために一部順序をかえるけど、
それでもだんだん発散してく様はわかるよ(苦笑)


ciocio2001
4> そもそもヤマトとはなんでしょう。
4> 宇宙人とはいえ同じ人間同士戦いに疑問を抱き考えさせられる話ではないのでしょうか


ciocio2001
13> 今度はヤマトの敵について考えました。
13> ヤマトの敵の総統はデスラーみたいなニヒルな奴が出てくるのも魅力の一つだと思います。


just1bit
14> で、新ヤマトはどうよ?


ciocio2001
16> デスラーどころかべムラ―ゼ首相より悪の魅力が欠けてますね


just1bit
21> 「魅力がない」だけじゃなくてもーちょい具体的に何が問題なのか教えてくれ
21> ニヒルさ?ciocio氏の求めるニヒルさってたとえばどーゆーこと?


ciocio2001
24> 私の言うニヒルとは悪の心がまるで自分のエネルギーと思っていて戦いや残虐行為を楽しんでいる悪を超えた悪の事だと思っています。


just1bit
25> そういう意味での悪にずっと近いのはデスラーよりむしろダークイーンの方じゃないだろうか。


ciocio2001
26> ダーククイーンの悪と言うより食物連鎖での戦いだと思います。


just1bit
27> デスラーはガミラスの存亡をかけて戦っていたはずだけど。


ciocio2001
29> デスラーたしかにガミラスの存亡賭けて戦っていましたが、
29> シュルツを見捨てたり、笑い声がうるさいたけで殺したり、和平交渉を求めれば殺されたり
29> デスラーは言った「ガミラスのためとはいえ破壊と暴力に美しさを求めていた」と言ってましたがどうでしょうか?

Reply to:Follow-Ups from:
ciocio2001, 59, 今までの悪とはなにか just1bit, 63, 振り返る (2/2)
 
振り返る (2/2)
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2000/12/31 1:49 [No. 63]
[Show] [Hide]

just1bit
36> ファーストヤマトのデスラーは、冷酷で残忍ではあっても、個人的な動機で
36> 争を始めたのではなかった。総統の立場というものがあったわけ。
36> 新ヤマトのダークィーンは、そのとおり、化け物で、自分の立場より自分の
36> 欲望のほうに忠実なようだ。これまで描かれた限りではね。
36> 地球人の立場から見て、対話の可能性がより大きいのはどちらかを考えれば、
36> どちらが「完全な悪」というものに近い存在かは明らかのように思う。
(長いので中略)
36> 4. もしデスラーが「完全な悪」であるとすると、ファーストヤマトは非常に
36> 勧善懲悪的な物語(つまり「悪いやつはやっつけろ!正義は勝つ!」的な話)
36> だったと考えるのが自然なように思うんだけど、違うかな?
36>
36> 5. もしヤマトが勧善懲悪的な物語だと考えると、ciocio氏の
36> >宇宙人とはいえ同じ人間同士戦いに疑問を抱き考えさせられる話ではないのでしょうか
36> という主張と矛盾しないだろうか?


ciocio2001
57> 質問4はデスラーは確かに悪い独裁者だったが、
57> シュルツにガンツそれにドメルと言った悪人てとは言えない人もいた
57>
57> 質問5は古代のセリフがそれを言っているフアーストヤマトの「戦うべきではなかった愛するべきであった。」と2の「俺は戦いの後いつも思うの
57> ですこれで良いのかと」と永遠にの「人間はいつになったら血を流さずに幸せになれるんでしょうかね」と言ってたし完結編て゛はルガールに
57> 「地球に移住したいのなら喜んで歓迎する同じ地球人じゃないか無駄な戦い止めてアクエリアスのワープを中止してくれ」と言ったがルガール
57> は「たわけた事を言うな」と拒否された。
57> とまあこんな感じです。


ciocio2001
48> 悪とは何か、フアーストヤマトではガミラス人を化け物だと思っていたが捕まえて調べて見たら人間と言える生物だった、
48> それを知った古代は殺そうとした。
48> もしダーククインの手下が捕まっても化け物だから古代は殺そうしないだろう。
48> つまり人間だからこそガミラスの虐殺が許せなかったのだろう。
48> つまりデスラーの悪とダーククインの悪とは違う物と考えた方が良いかも
48> ダーククインにとって人間は豚と同じと思ってるんでしょう


just1bit
49> 古代をはじめヤマトクルーは全員、ガミラス人をケダモノかなにかだと
49> 思っていた。
49> そのため、捕らえたガミラス兵が外見のみならず身体の構造まで地球人と
49> ほとんど変わらないという事実は、まったく受け入れがたいものだった。
49>
49> 古代が衝動的にガミラス兵を殺そうとしたのは、単に「人間だったから」
49> ではなく「人間であることが許せなかった」から。


ciocio2001
59> このままでは何時までたっても答えが見つからないので他の独裁者の悪ぷ利も見てみよう。
59> まずは大帝ズォーダーの侵略目的は全宇宙の制覇で銀河系では地球はその第一候補であっただけであった
59> 次は暗黒星団帝国のスカルダートの狙いは地球人の肉体で独裁者ぶり無かったような気がします
59> ボラ―のべムラ―ゼは自分にしたがわない物はすべて敵と思っていたし
59> リンギル帝国では「わが前あら前にあらわえる物はすべて敵だ」と言いきったし
59> どれが悪なんでしょうね。

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 62, 振り返る (1/2) just1bit, 64, 新ヤマトのどこが魅力的ではないのか (1/5)
 
新ヤマトのどこが魅力的ではないのか (1/5)
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2000/12/31 1:49 [No. 64]
[Show] [Hide]

ここまでのciocio氏の発言からわかる主張をオレなりにまとめてみると、こんな感じか。

1 本来のヤマトは、宇宙人とはいえ同じ人間同士戦いに疑問を
  抱き考えさせられる話である。
2 ヤマトの魅力の一つは、デスラーのような悪役である。
3 デスラーは残虐行為を楽しむ悪を超えた悪である。
4 デスラーの部下には悪くない人もいたから、
    デスラー(悪)≠ガミラス(悪ばかりではない)
5 古代にとっては人間でありながら悪であるから許せなかった。
6 新ヤマトの敵であるダークィーン(一味)は人間ではなく
  化け物だ。
7 ダークィーン(一味)は食い物を探してるだけだから、
  悪として魅力的ではない。


それに対するオレの主張はこう。

1 そういう一面もあるということには同意。
2 同意。
3 デスラーは冷酷で好戦的ではあったがも純粋に悪とはいいきれない。
  部下からの人望もあったしあえて戦う動機もあった。
4 後述。
5 どーやら同じ意見のようだ(48の書き方はわかりにくいよ)
6 後述。
7 後述。

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 63, 振り返る (2/2) just1bit, 65, 新ヤマトのどこが魅力的ではないのか (2/5)
just1bit, 66, 新ヤマトのどこが魅力的ではないのか (3/5)
just1bit, 67, 新ヤマトのどこが魅力的ではないのか (4/5)
just1bit, 68, 新ヤマトのどこが魅力的ではないのか (5/5)
 
新ヤマトのどこが魅力的ではないのか (2/5)
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2000/12/31 2:11 [No. 65]
[Show] [Hide]

>2 ヤマトの魅力の一つは、デスラーのような悪役である。
>3 デスラーは残虐行為を楽しむ悪を超えた悪である。

>2 同意。
>3 デスラーは冷酷で好戦的ではあったがも純粋に悪とはいいきれない。
>  部下からの人望もあったしあえて戦う動機もあった。

補足。
デスラーの魅力はただ悪だったからではないと思う。
以下、オレの考えるデスラーの魅力を書いてみる。

【魅力1】地球側からみると憎むべき敵である。
「敵」であって「悪」とはいってない点に注意。

デスラーのやり方には情け容赦がなかった。
地球側から見れば、デスラー率いるガミラスはまさに悪魔だった。
だから、ヤマトの勝利があまり否定的にえがかれずに済んでいる。

ところが一方、
デスラーの双肩にはガミラスの存亡がかかっていた。
ガミラスにとっても地球にとっても生き残りを賭けた戦争だった。
だからこそさまざまな葛藤が生まれて、ドラマ的に厚みが出てくる。

それぞれに立場があって、話が単純じゃない。だから面白い。
# つーても、この点ではファーストの描写はちょい弱い
# おそらく打ち切りにならなければもっと描かれたんだろう
# 多くの人にとってデスラーは↓こういうイメージだろーな

【魅力2】冷酷にして有能。
部下に対しても冷酷だったけど、部下からの人望もあったことは見逃せない。
自分でいくつか作戦を立案することも陣頭指揮をとることもある。
敵として手ごわいからこそ、それを打ち破るヤマトがひきたつ。

なお、すでに書いたけど、
ファーストヤマトのデスラーと「さらば」「2」以降のデスラーは別人だと思う。
# 古代やユキと同じ空気吸ってるし(笑)

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 64, 新ヤマトのどこが魅力的ではないのか (1/5) R90CP, 69, デスラー総統万歳!(ハイル、マンセ−)
 
新ヤマトのどこが魅力的ではないのか (3/5)
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2000/12/31 2:12 [No. 66]
[Show] [Hide]

>4 デスラーの部下には悪くない人もいたから、
>    デスラー(悪)≠ガミラス(悪ばかりではない)

まじめ軍人のドメルはともかく、
シュルツやガンツはデスラーと同程度に悪そうにえがかれていたと思う。
立場がデスラーより弱かっただけ。

どうもciocio氏の意見では
「悪いデスラーにかわいそうなガミラス人たちが戦わせられていた。
 だから人間同士が戦うことになって、考えさせられる」
ということらしいけど、

オレとしては
「立場の違う二者が自分たちの生き残りを賭けて戦った。
 しかし本当に戦う以外にはなかったのか、ということを考えさせられる」
ということだと思うね。
# イデオン見た?

ついでに、
ヒスの和平提案は、自分でも「おそまきながら」といってた通り、おそすぎたと思う。
あの時点で和平は成立しない(成立してもどうせ地球には住めない)という
デスラーの判断は正しい。
まー、射殺するのはどーかと思うけど。

いまのところ新ヤマトのダークィーン側にはこういう人間関係が見えてこない。
話の進みぐあいがあまりにも遅すぎる :-P ことが最大の理由だけど。

Reply to:
just1bit, 64, 新ヤマトのどこが魅力的ではないのか (1/5)
 
新ヤマトのどこが魅力的ではないのか (4/5)
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2000/12/31 2:12 [No. 67]
[Show] [Hide]

>6 新ヤマトの敵であるダークィーン(一味)は人間ではなく
>  化け物だ。
>7 ダークィーン(一味)は食い物を探してるだけだから、
>  悪として魅力的ではない。

ダークィーン一味が魅力的でないというのは全く同感だけど、
その理由についてオレの意見はこう。

【理由1】ヤマト本来の世界観にふさわしくない生物である。
魂を呑む、などということをやっちまった時点で、
あくまでメカもの路線だったヤマト世界が台無し。

瞬間移動やるのにわざわざ真田さんにすごく説明的なセリフをしゃべらせたり、
大砲一発うつのに面倒くさい手続きをふんでみせた、
あの「もっともらしさ」満載のヤマト世界はどこへいった?

【理由2】快楽の追求に走りすぎ。
自分たちの快楽のために他星を犠牲にするというある意味単純な悪党であり、
ドラマ的な面白みがファーストより少なそうだ。
# こう考えると新ヤマトの敵は彗星帝国に似てる

なお、
他星の生物を対等に思ってないという点では、
ファーストヤマトのガミラスも新ヤマトのダークィーン一味も同じだと思うよ。

Reply to:
just1bit, 64, 新ヤマトのどこが魅力的ではないのか (1/5)
 
新ヤマトのどこが魅力的ではないのか (5/5)
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2000/12/31 2:12 [No. 68]
[Show] [Hide]

話を発散させると疲れちまうので、ここからは論点を

・ファーストヤマトにあって新ヤマトにない魅力は何か
・デスラーにあってダークィーンにない魅力は何か

にしぼりたいけど、どうだろう?

さらば以降の続編についてはねえ、
個別の作品として新ヤマトと比較するのはいいけど、ファーストからの一貫性を求めるのは無理だと思う。

ついでに書いとくと、
「どちらがヤマトのことをよく知っているか競争」ではないので、念の為ね。
オレは「2」はほとんど本放送見たきりだし、
「III」は3分の1ぐらいは見てない(最終回も見てない!)ので、
この2作品を持ち出されると負けるのはわかりきってる(苦笑)

Reply to:
just1bit, 64, 新ヤマトのどこが魅力的ではないのか (1/5)
 
デスラー総統万歳!(ハイル、マンセ−)
by: R90CP
2000/12/31 2:20 [No. 69]
[Show] [Hide]

>なお、すでに書いたけど、
ファーストヤマトのデスラーと「さらば」「2」以降のデスラーは別人だと思う。
# 古代やユキと同じ空気吸ってるし(笑)

「新」になってやや善人になりかけやだったが、「3」で平気で気に入らない部下射殺してるとこ見てほっとした。宗教弾圧もしてるしスターリン・毛沢東なみ。
はた目からだと織田信長みたいでいいね。こんなヒトの下で絶対働きたくないけど。

しかしガルマンガミラスって文明は進んでても、政治体制、人権思想という面では地球より1000年は遅れてる「野蛮人」ですな。

あ、新ヤマトのトピ?やめやめやめやめい!大体「完結編」以降、ヒットした松本アニメってあんのかよ?松本オリジナルだとヒットしたのって「999」ニ本だけでしょうに(「エターナルなんとか」はおおこけでしょ)。

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 65, 新ヤマトのどこが魅力的ではないのか (2/5) just1bit, 77, >宗教弾圧
 
乗りかかった船といえば
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2000/12/31 5:04 [No. 70]
[Show] [Hide]

記憶違いだったら誰かに訂正してほしいけど、、、

「いきなり最終回」の文庫版というのが昔あった。
松本マンガ版「宇宙戦艦ヤマト」もとりあげられてて、松本氏へのインタビューもあった。

そのときにアニメ続編について、
「乗りかかった船だからやったけど、正直いってもうやめてそっとしといたほうがいい」
というような意味のことをいっていたはずだ。

新ヤマトやってるのは変節といわれてもしゃーないと思うぞ。

Reply to:
hirotsugu_takeda, 33, 乗りかかった・・・
 
Re:新ヤマトの場合は....
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2000/12/31 5:04 [No. 71]
[Show] [Hide]

>う〜ん、でも残念ながら新ヤマトはアニメ化の前に出てきた原作(?)なるものを
>読むかぎりは、まず作品として全く面白くない上に、過去のヤマト作品と比べて
>も最低な物が出来ることが容易に想像できるから辛いとこです。

まあ、、、
そうっすねとしかいいようがない(苦笑)


>ま、アニメ化になったらなったでどれだけ”すごい”作品が出てくるか見物とい
>う楽しみがないこともないですが、どっちかというとヤマトを西崎P以上に松本
>氏が汚したという嘆きの方が私には大きいので.....

たしか西崎Pが復活編つくるって話のときは石原慎太郎がからんでたよーな気がするけど、
今度は石川好?
どっち向いて作品作ってんだか、もうわからないよね。。。

Reply to:
Yoiida, 58, 新ヤマトの場合は....
 
どこかで出てたかもしれないけど
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2000/12/31 5:04 [No. 72]
[Show] [Hide]

GOTTAの新ヤマト第8話で

「ヤマトなど存在するはずはない!!
 空間の概念も時間の概念も光重力の概念についてさえも無知な・・・
 それで何もかもこの宇宙さえ自分でつくったと思い込んでいた哀れな男が、
 1000年前に粉砕したことになっているのだ」

この「哀れな男」ってやっぱ西崎Pのこと?(笑)

そのうち話のどこかで説明するのかな。
もししなかったら、「新ヤマトは西崎Pへのあてつけ」説もかなり真実味が増すよーな。
# そうだとしてもあくまで動機の一部だろうけど

 
新ヤマトの構想:COMIC GON! 2号から
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2000/12/31 5:05 [No. 73]
[Show] [Hide]

1998年春ぐらい。


――「ヤマト」の新作の高層をお聞かせください。

松本:
 いちおう原点に戻すということと、もっと広大な物語にするということ。
 シリーズ1の設定をそのまま生かした拡大版を作る。
 乗組員も1のまま・・・物語は、イスカンダルから帰還してきた直後から始める。

――ビデオの「胎動編」で見たのですが、乗組員が歳とってからの次世代の話も考えておられるそうですが。

松本:
 でもねえ、やっぱり多少は元気でないと面白くないよ(笑)
 ヒロインもやっぱり森雪でいきたい。
 「999」も全然年代をおかずにやっているから、「ヤマト」もどうせやるなら第1シリーズの続きでやる。
 沖田はあそこでいちおう死んでいるけど、医学は驚異的に進歩しているから、助かることにする。
 そうでないと、親父のいない家になってしまうからね。

(略)

――最新作「ヤマト」の完成はいつ頃になりそうですか?

松本:
 そうですね、時期的には2001年・・・2002年までには、最新作の「ヤマト」をTV放映にこぎつけられるようにするつもりです。

Follow-Ups from:
just1bit, 74, 新ヤマトの構想:ゲーム攻略本から
just1bit, 75, 新ヤマトの構想:宇宙戦艦ヤマト伝説 (1/2)
just1bit, 76, 新ヤマトの構想:宇宙戦艦ヤマト伝説 (2/2)
just1bit, 80, 新ヤマトの構想:プレステ版さらば設定本
 
新ヤマトの構想:ゲーム攻略本から
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2000/12/31 5:29 [No. 74]
[Show] [Hide]

「宇宙戦艦ヤマト 〜遥かなる星イスカンダル〜 ナビゲーションガイド」に収録。
初出は「ザ・プレイステーション」1999年2/12号。


今後は集大成的なものを作っていきます

――今年から先生の作品の集大成みたいなものがいろいろリリースされますよね?

松本:
 ええ。
 「ハーロック・サーガ」も出たしね。
 「ダナサイト999.9」も。
 あと、マンガで描くか映像化するかはまた別の問題だけど、これから仕事としては、今度は全体としての一つの大きな世界を構成してつないでいく作業があるんですよ。
 千年女王から999をつなぐとかをね。
 それを今とっかかったばっかり。

――われわれもチャレンジングな作品とか見せてもらったほうが嬉しいですから。


# 特に新ヤマトについての言及はないけど、
# これ読んでいやーな予感しなかったやつはアホだってのはいいすぎ?

Reply to:
just1bit, 73, 新ヤマトの構想:COMIC GON! 2号から
 
新ヤマトの構想:宇宙戦艦ヤマト伝説 (1/2)
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2000/12/31 5:29 [No. 75]
[Show] [Hide]

本自体は1999年7月に発行されたもの。


(略)
松本:
 そして彼(just1bit註:西崎Pのこと)は最後にヤマトを爆破して沈めたでしょ?
 あれはおそらくヤマトからわたしを消したかったんですよ。
 わたしのデザインの戦艦をね。

――キャラクターが死んでまた生き返って。

松本:
 変な具合でしょ。
 その場その場でね。
 物語というのは主義一貫して創るべきなんですよ。
 西崎氏は作家じゃないから、その主義一貫して製作するという考えはない。
 まあやれといっても無理な話で、彼が物語を創れれば、誰が苦労するんだってね。

――では2001年の新作ヤマトですが、それは「さらば〜」以後の話になるのでしょうか?

松本:
 世代を変えるかどうかは問題ですけど、その後のヤマトの話です。

――主役はやはり「宇宙戦艦ヤマト」でしょうか?

松本:
 そうです。
 「宇宙戦艦ヤマト」と森雪、古代進など名前は踏襲したいと思っています。
 すべて子孫でね。
 よほど「まほろば」に変えようかと思ったんです、ヤマトの2番艦ということで。
 よく似た艦ですからね。

――今の先生の作品を拝見してますと「ハーロック」も「エメラルダス」も「999」もそれぞれ世界観を共通してますね。

松本:
 ひとつのミッシングリングの部分を創ります。
 「1000年女王」もそれに入ります。

――アルカディア号がヤマトと並ぶこともある。

松本:
 それはあります。
 エメラルダス号もね。
 アルカディア号だけじゃなくデスシャドウ号と並ぶこともあります。

(略)

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 73, 新ヤマトの構想:COMIC GON! 2号から R90CP, 79, だからさあ
 
新ヤマトの構想:宇宙戦艦ヤマト伝説 (2/2)
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2000/12/31 5:29 [No. 76]
[Show] [Hide]

松本:
 しかしヤマトは本来の軌道に戻して、もっと豪華に宇宙の海を航海する。
 だからもっと華やかなんです。
 これが基本ですね。
 しかし3000人の戦死者を抱いて沈んだということを肝に銘じて忘れてはいません。
 それから大和に撃たれてなくなった人たちのことも、重く胸の中に残っています。

――今度は外国人の乗組員も乗せるということで・・・

松本:
 多国籍的な乗組員にしてね。
 もともと地球は小班に別れてケンカしてて、そして二大陣営になったりしましたけど、いずれは地球人になるんです。
 そしたら全世界の人は地球人ということでヤマトに乗り込むんです。
 地球を守るために決死の覚悟で。
 そしたら人種の壁はなくなるんです。
 そういうタイプの部分を色濃くしたい。
 だからどこの国のどこの民族かなどは関係ない。
 ただ原型はヤマトにある。
 この船は悲劇的な運命を背負ったものなんだと。
 しかしヤマトはストーリーもデザインもさらに巨大な拡大版になります。
 「まほろば」については「大和は国のまほろば 地球は宇宙のまほろば」と続くわけですよね。
 だから「まほろば」が出てきてもおかしくない。

――そうですね。ただ、今の先生の漫画には「ヤマト」は出てきますけど、乗組員はでてきませんよね。

松本:
 乗組員はまだ描いてない。
 それはまだ考慮中ということで・・・

――そうですか。今後どう展開するのか、ますます楽しみになってきました。本日はどうもありがとうございました。

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 73, 新ヤマトの構想:COMIC GON! 2号から ciocio2001, 78, 私かいゅうのも何ですが
 
>宗教弾圧
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2000/12/31 5:34 [No. 77]
[Show] [Hide]

そういやそんなんあったねえ。
「神は二人もいらぬ」とかだっけ。

つーか中途半端に宗教問題みたいなこと持ち出したのはやだった覚えがあるな。

松本氏はこういう話はあまりかかないんだっけ?
まあ、宇宙の海はおれの海だもんな。
ある意味宗教は超えている(笑)

Reply to:
R90CP, 69, デスラー総統万歳!(ハイル、マンセ−)
 
私かいゅうのも何ですが
by: ciocio2001
2000/12/31 10:35 [No. 78]
[Show] [Hide]

私ciocop21言うのもなんですが余計なきたいはやめた方カが良いと思います。
多分新ヤマトは純国際品になると思います。

Reply to:
just1bit, 76, 新ヤマトの構想:宇宙戦艦ヤマト伝説 (2/2)
 
だからさあ
by: R90CP
2000/12/31 14:52 [No. 79]
[Show] [Hide]

>よほど「まほろば」に変えようかと思ったんです、ヤマトの2番艦ということで。
 よく似た艦ですからね。


だからさあ、松本先生が宇宙戦艦モノ作りたかったなら、「宇宙戦艦まほろば」にすれば良かったんだよね。で自分のやりたいような作品を一部のカルトファン向けにネットか同人誌(まガッタもこれに近いか)で連載すればよい。で自主制作自主上映。
「ヤマト」と名前つけた時点で、ヤマトファンへの背信、ヤマトという作品への冒涜、N氏へのあてつけ、現在の自分(の実力)の身のほど知らずということに気づいてないようだ。

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 75, 新ヤマトの構想:宇宙戦艦ヤマト伝説 (1/2) just1bit, 81, Re:だからさあ
 
新ヤマトの構想:プレステ版さらば設定本
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2001/ 1/ 9 22:21 [No. 80]
[Show] [Hide]

本屋でちらっと見ただけだけど、気になった点を。
いいまわしなどは原文と異なるので正確なところは原文を確認のこと。


・黒羽妖は「まほろば」のキャラで、永遠の?命を持っている。
 かつての続編ではヤマト乗組員がばたばたと死んでいったが、「新ヤマト」では黒羽妖が命を守る盾となる。

・時空を超えるワープ航法をやっていると、過去や未来の時間的な距離は意味がなくなる。
 だから旧ヤマトが航海しているところに新ヤマトが現れるといったこともありうる。


ファースト壊すなよ。。。

Reply to:
just1bit, 73, 新ヤマトの構想:COMIC GON! 2号から
 
Re:だからさあ
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2001/ 1/ 9 22:21 [No. 81]
[Show] [Hide]

>松本先生が宇宙戦艦モノ作りたかったなら、「宇宙戦艦まほろば」にすればよかった

同感。
つーか999系に注力したほうがもーちょいよい作品を作れたのではないかねえ。

>現在の自分(の実力)の身のほど知らず

その「現在の松本氏の実力」とやらをきっちり議論してくれる人が現れなくて残念。
書くまでもないってことだろーけど、一応書いてから「だからダメ」って書ける人いないのかねえ。。。

Reply to:Follow-Ups from:
R90CP, 79, だからさあ just1bit, 82, 銀河鉄道999/エターナル・ファンタジー
qwertyu23049, 83, 感想
 
銀河鉄道999/エターナル・ファンタジー
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2001/ 1/ 9 22:22 [No. 82]
[Show] [Hide]

つーことで、映画瓦版の「エターナル・ファンタジー」批評にリンクしてみる。

http://kawara-ban.plaza.gaiax.com/98/98030201.html

あまりに悪評高いのでオレはまだ見てない。
そのうちレンタルしてみるかね。
はあ。

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 81, Re:だからさあ muteKin2002, 84, それ見に行った
 
感想
by: qwertyu23049
2001/ 1/10 1:36 [No. 83]
[Show] [Hide]

 参考までに感想です。
 戦記物は面白いです。
 「まほろば」は途中で終わっているので何とも言い難いが、話としては面白いと思います。ただ、「まほろば」と言う名の戦艦の初出は、短編集の一作品なのが気になります。そこでは、大和型の後に建造された、連合艦隊最後の戦艦となっています。大和の沖縄突入を囮に、まほろばが沖縄突入の主力であったと言う話です。ここでは、連合軍の艦隊に砲撃を加え、その後、作戦の変更で転進した事になっています。また、その後、まほろばは艦隊を黒く塗り、黒の旭日旗を掲げ、消えていきます。この時の乗組員は、全て女性です。
 「999」は、相変わらずです。
 「指輪」は、かなりくどいですが、完結した分に限っては読めます。退屈するかもしれませんが、一つの物語としては面白いと思います。
 「エターナル(映画)」は酷すぎて話になりません。そもそも、脚本が最低。物語の構成のなにもない。前半としてなら見られるが、単体の映画としては何故作ったのかさへ疑問。
 「新宇宙戦艦ヤマト」は、連載の誌面が読者をなめている。話が進む進まない以前に、本気で読者に「ヤマト」を見てもらいたいという気概が感じられない。
今、心配しているのが、初代ヤマトの松本案の中に、古代守=ハーロックと言うアイデアがあります。ハーロックは、地球艦隊の残党を集め、地球型(ヤマト以前と言う意味)としては最強の戦艦「デスシャドウ」で、ヤマトの邪魔をしたり、助けたりします。また、驚くべき事に、ヤマトよりも先にイスカンダルに辿り着いた事さえあります。説明では、この時は、ガミラスの艦隊に追い払われてしまい、スターシャは、コスモクリーナーを渡せなかったそうです。そして、最後、デスラー艦との戦いでヤマトを助け、傷ついたデスシャドウは、宇宙の暗闇に消えていきます。古代は、兄も遺品の中に「キャプテン・ハーロックの物語」と言う漫画があるのを発見し、兄がハーロックであったと気づくのです。
 まさか、とは思うのですが、今更こんな設定持ち出しませんよね。

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 81, Re:だからさあ just1bit, 87, 最近の松本作品
 
それ見に行った
by: muteKin2002 (340歳/jp)
2001/ 1/11 0:05 [No. 84]
[Show] [Hide]

映画館に(^^ゞ

作品評はおいとくとして、
戦艦が戦艦らしく
ドンパチやるのかと思ったら、やっぱりやった。一応。
ただ昔ほどカッコ良くはなかった。
「ナディア」以降ロクなフネがいないな〜と思ってただけに
少々期待はずれ(;_;)

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 82, 銀河鉄道999/エターナル・ファンタジー muteKin2002, 85, 思うに
Yoiida, 86, ご苦労様です
 
思うに
by: muteKin2002 (340歳/jp)
2001/ 1/11 0:11 [No. 85]
[Show] [Hide]

いまどきのアニメは

宇宙戦艦をマトモに
(例えばヤマトフリークを納得させることができるレベルで)
描く、動かすことができるのだろうか?

巨大メカ華やかなりし時代ではないだけに
かなり不安。
しかも架空の乗り物であるだけに
イマジネーションは不可欠だが、
これもある程度場数によって磨かれる。

今リメイクしたとして、
この点大丈夫だろうか?

Reply to:
muteKin2002, 84, それ見に行った
 
ご苦労様です
by: Yoiida (29歳/男性/千葉県の中山競馬場近)
2001/ 1/12 14:55 [No. 86]
[Show] [Hide]

>それ見に行った
>映画館に(^^ゞ

うわ〜あの999見たんですか〜でも大変な目に会いましたね(笑)

ちなみにこちらでは、その映画に対し死刑判決(笑)が出てますのでご覧ください
http://www.anzu.sakura.ne.jp/~court/movie/room.cgi?mode=all_read&no=111&page=300

ちなみにビデオで見た印象を言えば、実はそれほど悪くはなかったです。でもそれは
途中で終わっていることを知ってたからであって、映画館で見てたら怒り狂ったでし
ょう。


>戦艦が戦艦らしくドンパチやるのかと思ったら、やっぱりやった。一応。
>ただ昔ほどカッコ良くはなかった。

絵自体は昔に比べて綺麗だったんですが、演出は最低でしたね。ドンパチのシーンも
全然重みが無かったのは、やはり監督とかに思い入れが足りないからじゃないか?と
も思っているんですけど。

いや、最近のアニメは金をかければいい絵が動きますよ。昔なんか比じゃないくらい
に。ただ、製作者側にそれを演出として生かす才能がないと、ただのアニメ絵になっ
てしまうんですよね。

Reply to:Follow-Ups from:
muteKin2002, 84, それ見に行った just1bit, 88, まだ見てない
 
最近の松本作品
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2001/ 1/14 19:59 [No. 87]
[Show] [Hide]

ま、最近に限らないけど、
短編はともかく長編については松本氏のストーリーテリング能力に
疑問をもってた。

「999」は短いエピソードの連続だからうまくいったのであって、
まともに長編かかせようものなら、矛盾だらけで説得力がなく、
エピソード間の相乗効果による盛り上がりもない平板な作品に
なるであろう、と。

つーても松本作品を熟知してるわけじゃないけどね。
qwertyu23049さんの挙げてくれた作品を見てみると、
自分の判断根拠がきわめて断片的というのはわかったっす。

>「指輪」は、かなりくどいですが、完結した分に限っては読めます。退屈するかもしれませんが、一つの物語としては面白いと思います。

なかなか興味深い意見すね。
機会があったら読んでみたいもの。マンガ喫茶さがすか。

「メーテルレジェンド」はどーなんやろ。

Reply to:
qwertyu23049, 83, 感想
 
まだ見てない
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2001/ 1/14 19:59 [No. 88]
[Show] [Hide]

>死刑判決(笑)

なんかすごーく見たくなってきた(笑)

>製作者側にそれを演出として生かす才能がないと、ただのアニメ絵になってしまう

まったくその通りっすね。
反論も追加もなし。

Reply to:
Yoiida, 86, ご苦労様です
 
六連波動エンジンと六連波動砲
by: ts_ttr
2001/ 1/21 15:18 [No. 89]
[Show] [Hide]

どうも、おひさしぶりです。私ごとですが最近ナンバーズが当り、買い替えたテレビとビデオデッキの
代金がチャラになり少しハッピーです。しかし「タイピング波動砲」では、少しくじけてますが・・・。

さて、「新ヤマト」ですが今の連載内容では、絶対にアニメにして欲しくはありませんね。(当然だ!)
コミックの連載は、興味本位で立ち読みしているものの、実際問題としてアニメとしての公的な発表は、
勘弁して欲しいです。設定内容に無理がありすぎです。(敵も味方も年代的にもすべて含めて)
艦底の赤い主砲もナンカ間抜けな感じ、センス無さ過ぎ!まるで放水車みたい(笑)

ファンの中には、連載が終わらないうちに評価を下すのは早すぎると言う人もいますが
(私も基本的には、そう思いますが・・・)それならそれで連載が終わってからアニメ化や映画化の
話を持ち出せば良いのですが、どうやらjust1bitさんが調べてくれた各メディアでの松本先生の構想
には、同時進行の文字しか無いようですね? 先生は、そんなに器用な人には、見えませんので
たぶん、これまでヤマト連載と同じ様に途中投げだし状態で終わる可能性が大きい。

ビデオで999「エターナル・ファンタジー」とハーロック「指輪」見ましたが、正直言って全然惹かれる
モノが無かったし、噂でヤマトが出ると聞いたのでわざわざ借りて見たようなもの・・・。
昔から999とハーロックも好きだったけど、何故か違うモノ(幽霊)を見ているようだった。
何でだろう??? 私が歳をとったからでしょうか??? 

「新ヤマト」も今のままでは、999の二の舞です。さらに、借金を増やすだけでしょう。
だからと言って松本先生に直訴する気もないし、色々な意味でガンバって下さいと言うしか無いですね。
先生なりに暖かみのある良い作品にしたいようですが、毒や悪の部分が無いと作品は、活きません。
私が思うに基本構想は、勧善懲悪がベスト。シンプルな骨組みにその都度細かいエピソードで
敵味方のそれぞれの立場や生い立ち、主張を明らかにしていった「パート1」を見習うべき。

もしまったく違う形の「新ヤマト」が出来るのであれば、ボツになった復活編の設定の中から
「六連波動エンジンと六連波動砲」「トランディション波動砲」とやらをぜひ見てみたいと
思っているのですが・・・やっぱり無理かな???
ヤマト艦体の両舷から出てくるヘンテコなスーパーメカは、勘弁して欲しいです。(笑)

連載の方は、「宇宙戦艦まほろば」になっていれば、たぶん私も楽しく読んでいたかも知れませんね。
松本先生には、漫画家として生き残る事がもっとシビアな雑誌で勝負して欲しいですねぇ〜!

Follow-Ups from:
just1bit, 90, Re:六連波動エンジンと六連波動砲
just1bit, 94, Re:六連波動エンジンと六連波動砲
 
Re:六連波動エンジンと六連波動砲
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2001/ 1/21 21:50 [No. 90]
[Show] [Hide]

やっ、お久しぶりです。
カゼももういいんですよね。よかったすね。

えー、あとでもっとちゃんと考えたレス書きたいような感じなんだけど、
まずはとりあえずのレスを。

>さて、「新ヤマト」ですが今の連載内容では、絶対にアニメにして欲しくはありませんね。(当然だ!)

延々と新ヤマトの外観見せられたらおそろしい。
セル画何枚だよ(笑)

>連載の方は、「宇宙戦艦まほろば」になっていれば、たぶん私も楽しく読んでいたかも知れませんね。

結局このあたりにいきつくのかな。
現状は、誰も望んでいない続編を、誰もがヤバいと思うほうへ展開してる感じね。

Reply to:Follow-Ups from:
ts_ttr, 89, 六連波動エンジンと六連波動砲 yadake, 91, 宇宙戦艦まほろば
 
宇宙戦艦まほろば
by: yadake
2001/ 1/22 20:47 [No. 91]
[Show] [Hide]

同感です。私もタイトルはこちらの方が好感がもてます。松本ワールドの枠を超えられない以上は・・・。

Reply to:
just1bit, 90, Re:六連波動エンジンと六連波動砲
 
一つ思ったことですけど
by: ciocio2001
2001/ 1/23 10:44 [No. 92]
[Show] [Hide]

ヤマトてSF科学ものですよね。
新ヤマトデわ魂が出てたですけどヤマトの世界では魂は似合いません。
それにダークィーンに食われた魂はどこに行ってしまうのでしょう人の言うあの世に行くのだろうか?
底まで深く考えてないか。

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 52, Re:原案の一つ FREAKS1971, 93, 昔の『ヤマト』『999』が好きだから・・・
just1bit, 95, Re:一つ思ったことですけど
 
昔の『ヤマト』『999』が好きだから・・・
by: FREAKS1971 (30歳/男性/東京都葛飾区)
2001/ 1/25 17:48 [No. 93]
[Show] [Hide]

あえて言わせてもらいます。

できの悪い食材を一緒にしても
美味しい鍋料理はできません。

なんなんでしょ、
『新ヤマト』の内容は・・・
『999』もまた同じ。
ファンのひとりとして
残念でなりません。ホントに。

Reply to:Follow-Ups from:
ciocio2001, 92, 一つ思ったことですけど just1bit, 96, Re:昔の『ヤマト』『999』が好きだから・・
 
Re:六連波動エンジンと六連波動砲
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2001/ 1/27 1:19 [No. 94]
[Show] [Hide]

あとでレスするとか書いたのに、すっかりほったらかしにしてしまった。ごめんなさい。
いやー気合入れて書こうとするとまとまった時間とれるまでつい後回しになっちゃって。

>設定内容に無理がありすぎです。(敵も味方も年代的にもすべて含めて)

そうすね。
ハーロックのプロット(マゾーンのやつ)をヤマト世界でやろうとして設定作ったのかな。
自分の信じるもののために戦う男、腐った体制から切り捨てられた立場。
ともよ〜明日の〜ない〜星といってもお〜♪
やはり〜守って〜たーたーかーうのだあ〜♪

千年後の子孫が訓練もなしに言い伝えだけで(!)操艦するなんて変だ。
しかも「電影クロスゲージオープン」って、間違って伝わってないか?
# ターゲットスコープオープン、電影クロスゲージ明度20
いや、千年の伝言ゲームでその程度の間違いなら驚異的なんだけど。

>艦底の赤い主砲もナンカ間抜けな感じ、センス無さ過ぎ!まるで放水車みたい(笑)

色にはあまり注意を払ってなかったんだけど、なるほど、鑑底の主砲は赤か。
きついなー。

>連載が終わらないうちに評価を下すのは早すぎる

これについては、オレがときどき思い出すのが「人造人間キカイダー」コミックのほう。
テンポがいまいち悪いし、話の展開にも無駄が多い。
当時の連載が確か7ページずつだとかいう話で、そのせいもあると思うけど。
結局、この作品の印象が決して弱くないのは、ひとえにあのラストのおかげだと思う。

そんでも「新ヤマト」見てると、あんな幕切れはとても期待できない気分。はあ。

>同時進行

アニメに精力を注いでいるから連載はヘロヘロだってんならいっそ連載やめるべき。
連載やりたきゃts_ttrさんのいう通りアニメは後回しにすべきだと思う。
どーみても水準をはるかに下回るアウトプットだもんね。何より話が進まない。

>999「エターナル・ファンタジー」とハーロック「指輪」

まだ見てない、、、見たいな。

>「新ヤマト」も今のままでは、999の二の舞です。さらに、借金を増やすだけでしょう。

んー、松本氏っていま借金生活なんすか?
ゲームで儲かってるんだと思ってた。

>「パート1」を見習うべき

リメイクしかない(笑)

>松本先生には、漫画家として生き残る事がもっとシビアな雑誌で勝負して欲しいですねぇ〜!

そうすね。
GOTTAなんかで巨匠扱いされてるうちはだめかなあ。

Reply to:
ts_ttr, 89, 六連波動エンジンと六連波動砲
 
Re:一つ思ったことですけど
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2001/ 1/27 1:19 [No. 95]
[Show] [Hide]

>ヤマトの世界では魂は似合いません

同感。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834564&tid=a1vbf71a7chc0 o4oa5da5dea5ha1wa5a2a5ka5a2bda4r9ma4a8a4k&sid=1834564&mid=67

ところで敵役の比較はもういいのかな?
どんなレスがつくか楽しみにしてたのに。
まあ、やめるならやめるでもいいけどね。。。

Reply to:
ciocio2001, 92, 一つ思ったことですけど
 
Re:昔の『ヤマト』『999』が好きだから・・
by: just1bit (男性/マイペース充填中)
2001/ 1/27 1:22 [No. 96]
[Show] [Hide]

>できの悪い食材を一緒にしても
>美味しい鍋料理はできません。

うんうん!

>残念でなりません。ホントに。

この失敗を取り戻すには、そう、リメイクだ。リメイクしかない。
# かな?


ところで
「そんなことはない!新ヤマトいいぞ」
ってひと、ぜんぜん現れないね。
いないのかな?(やっぱり)

Reply to:Follow-Ups from:
FREAKS1971, 93, 昔の『ヤマト』『999』が好きだから・・・ Yoiida, 97, 確かに新ヤマトのファンいない
 
確かに新ヤマトのファンいない
by: Yoiida (29歳/男性/千葉県の中山競馬場近)
2001/ 1/28 23:23 [No. 97]
[Show] [Hide]

>「そんなことはない!新ヤマトいいぞ」
>ってひと、ぜんぜん現れないね。
>いないのかな?(やっぱり)

あまりいないんじゃないですかね? どっかのヤマトファンページには、何となく擁
護の意見があったように記憶してますが、大多数のヤマトサイトは新ヤマトの連載を
無視するか様子見してるようです。

それに何となく、GOTTAの編集部もお荷物扱いしてる感じがします。新ヤマトが載って
るからといって読者が増える訳じゃないし、何より連載がカラーページの時以外は
必ず最後(笑)


ところで、あのスターシアの娘とかに「不自然ではないのです」とか台詞で言い訳さ
せる松本氏のダサいセンス、何とかなりませんかね?

Reply to:Follow-Ups from:
just1bit, 96, Re:昔の『ヤマト』『999』が好きだから・・ ChristmasGazer, 98, なんだかんだ言って
 
なんだかんだ言って
by: ChristmasGazer (101歳/End of The World)
2001/ 1/29 4:45 [No. 98]
[Show] [Hide]

皆、新ヤマト読み続けているんだね。私は11月号で止めましたよ。近所の本屋に一冊だけ入荷するんだけど私が買うの止めてから毎月残り続けている。

Reply to:Follow-Ups from:
Yoiida, 97, 確かに新ヤマトのファンいない Yoiida, 99, まxa心配だから
Yoiida, 100, まぁ心配だから
 
まxa心配だから
by: Yoiida (29歳/男性/千葉県の中山競馬場近)
2001/ 1/29 20:02 [No. 99]
[Show] [Hide]

>皆、新ヤマト読み続けているんだね。私は11月号で止めましたよ。

Reply to:
ChristmasGazer, 98, なんだかんだ言って
 
まぁ心配だから
by: Yoiida (29歳/男性/千葉県の中山競馬場近)
2001/ 1/29 20:07 [No. 100]
[Show] [Hide]

>皆、新ヤマト読み続けているんだね。私は11月号で止めましたよ。

う〜ん、まぁ立ち読みならタダですから、本屋でGOTTAが目に付いたならそこだけ読ん
でます。だって、心配じゃないですか。松本氏がどれだけ暴走してるか。

#んで、毎回読んだことを後悔(笑)

しかしアニメ化の話は出て来ないとこをみるとやっぱり頓挫したんですかね?

Reply to:Follow-Ups from:
ChristmasGazer, 98, なんだかんだ言って just1bit, 104, Re:まぁ心配だから
 
>> Index